середина сентября 2011 г. инспектор труда вынес предписание и постановление о привлечении к административной ответственности должностного лица - директора по ряду нарушений трудового законодательства в гос.учреждении по ч.1 ст. 5.27 коап рф. со всеми из них мы согласны. одно из нарушений - ст. 236 тк рф. НО! постановление вынесено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности. Возникает следующий вопрос: существует ли обязанность выполнять предписание инспектора, если его требования основаны на нарушениях возникших за пределами срока давности привлечения к административной ответственности? то есть смоделируем ситуацию, пришел инспектор, посмотрел - увидел, что все хорошо, решил копнуть поглубже - нашел нарушения скажем которые были в 1992 году и говорит: исправляйте, вот вам предписание и не важно, что на дворе 2011г., а не выполните, я вам административку нарисую за не исполнение предписания.
инспектор обязал выплатит компенсацию за не вовремя выплаченную заработную плату не только за некоторые месяца 2011, но и за 2010г. короче сумма приличная выходит, вот и возник вопросы про сроки.
pravinpravo на форуме Пожаловаться на это сообщение
Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 26 September 2011 - 07:59
середина сентября 2011 г. инспектор труда вынес предписание и постановление о привлечении к административной ответственности должностного лица - директора по ряду нарушений трудового законодательства в гос.учреждении по ч.1 ст. 5.27 коап рф. со всеми из них мы согласны. одно из нарушений - ст. 236 тк рф. НО! постановление вынесено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности. Возникает следующий вопрос: существует ли обязанность выполнять предписание инспектора, если его требования основаны на нарушениях возникших за пределами срока давности привлечения к административной ответственности? то есть смоделируем ситуацию, пришел инспектор, посмотрел - увидел, что все хорошо, решил копнуть поглубже - нашел нарушения скажем которые были в 1992 году и говорит: исправляйте, вот вам предписание и не важно, что на дворе 2011г., а не выполните, я вам административку нарисую за не исполнение предписания.
инспектор обязал выплатит компенсацию за не вовремя выплаченную заработную плату не только за некоторые месяца 2011, но и за 2010г. короче сумма приличная выходит, вот и возник вопросы про сроки.
pravinpravo на форуме Пожаловаться на это сообщение
Редактировать/удалить сообщение Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения
ст. 4.5 КоАП РФ
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения.
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
но данное правонарушение может считаться как длящимся, так и не длящимся.
В одном случае суд признал несвоевременную выплату заработной платы длящимся правонарушением (Постановление ФАС Центрального округа от 11.10.2006 по делу N А64-2481/06-4), а в другом не счел его таковым (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.09.2006 N А05-4383/2006-20).
Возникает следующий вопрос: существует ли обязанность выполнять предписание инспектора, если его требования основаны на нарушениях возникших за пределами срока давности привлечения к административной ответственности?
Постановление в Вашем случае могло быть вынесено в пределах срока, т.к. Вами в порядке обжалования не оспорено в обратном.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 26 September 2011 - 09:45
#3
Отправлено 26 September 2011 - 13:25
постановление отменено. а вот предписание нет и в случае не выполнения предписания грозит административка за не выполнение предписания инспектора. вопрос только о законности предписания.
#4
Отправлено 26 September 2011 - 13:29
постановление отменено. а вот предписание нет и в случае не выполнения предписания грозит административка за не выполнение предписания инспектора. вопрос только о законности предписания.
Ну если Постановление по одному и тому же предмету отменено, то на основании чего Вас привлекут за неисполнение по тому же предмету за не исполнение Предписания!
Сообщение отредактировал Абриарвий: 26 September 2011 - 13:29
#5
Отправлено 26 September 2011 - 13:35
так как предписание не отменено его необходимо выполнять! есть например малозначительные правонарушения за которые к административной ответственности не привлекают, но предписывают их устранить.
#6
Отправлено 26 September 2011 - 13:54
так как предписание не отменено его необходимо выполнять! есть например малозначительные правонарушения за которые к административной ответственности не привлекают, но предписывают их устранить.
Как я понял Предписание по одним и тем же основаниям, что и Постановление.
Если Вас (что скорее всего не будет) будут привлекать к ответственности за неисполнение то можете показать обжалованное Постановление.
Лучше направьте в ГИТ письмо с указанием, что в связи с отменой Постановления Предписание исполнено быть не может.
#7
Отправлено 26 September 2011 - 15:47
в связи с отменой Постановления Предписание исполнено быть не может. - это что то новенькое.
#8
Отправлено 26 September 2011 - 15:51
А Вы требования по предписанию выдвигали?так как предписание не отменено его необходимо выполнять!
#11
Отправлено 26 September 2011 - 23:54
не пойму я, что вы спрашиваете и вообще какое это отношение может иметь к срокам по предписаниючто в требованиях заявляли?
#12
Отправлено 27 September 2011 - 00:20
Прошу прощения, я забыл, что Вы на суахили не говорите.не пойму я, что вы спрашиваете
что в требованиях заявляли?
Ну что ж, не имеет, так не имеет, Вам видней.и вообще какое это отношение может иметь к срокам по предписанию
Сообщение отредактировал протон: 27 September 2011 - 00:21
#13
Отправлено 27 September 2011 - 08:28
Прошу прощения, я забыл, что Вы на суахили не говорите.
не пойму я, что вы спрашиваете
что в требованиях заявляли?Ну что ж, не имеет, так не имеет, Вам видней.и вообще какое это отношение может иметь к срокам по предписанию
Как то Вы весьма странно обсуждение темы ведете.
К сожалению я тоже на суахили не разговариваю, но объясните все таки что Вы имели в виду
Можно ли выдвигать требования по Предписанию, и какие права может Предписание нарушить что бы его можно было обжаловать и в процессе обжалования выдвигать требования?А Вы требования по предписанию выдвигали?
Я надеюсь сказанное Вами имеет значение для решения вопроса автора. Возможно у меня недостаточно знаний что бы понять что можно выдвигать требования по Предписанию, если не сложно разъясните мне.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 27 September 2011 - 08:31
#14
Отправлено 28 September 2011 - 07:56
протон
А Вы требования по предписанию выдвигали?
Так все таки какие Вы можете требования выдвинуть по Предписанию!?
А Вы требования по предписанию выдвигали?
Так все таки какие Вы можете требования выдвинуть по Предписанию!?
#15
Отправлено 28 September 2011 - 11:20
Если бы постановление было отменено в связи с вашей невиновностью, то вы могли бы следом обжаловать предписание и сослаться при этом на преюдициальное значение решения суда по постановлению.
Но этого не случилось. Поэтому вам остается только или выполнять предписание, или обжаловать его по иным основаниям. (Или не выполнять, а потом у МС доказывать, что оно незаконное.)
Но этого не случилось. Поэтому вам остается только или выполнять предписание, или обжаловать его по иным основаниям. (Или не выполнять, а потом у МС доказывать, что оно незаконное.)
#16
Отправлено 28 September 2011 - 13:37
здесь скорее отмена постановления в связи с истечением срока давности привлечения, без оценки иных фактических обстоятельств.Если бы постановление было отменено в связи с вашей невиновностью, то вы могли бы следом обжаловать предписание и сослаться при этом на преюдициальное значение решения суда по постановлению.
Сообщение отредактировал протон: 28 September 2011 - 13:38
#17
Отправлено 28 September 2011 - 16:01
Во-первых, суды все равно дают оценку этим обстоятельствам и прямо пишут, что "виновен, но за сроками прекращаем".
Во-вторых, если вывода о виновности все-таки нет, то можно попытаться на этом основании отбить предписание, но это 50/50. 05.10 в 13-м ААС состоится рассмотрение жалобы по этому основанию. А до этого АС СПб и ЛО, 13-й ААС и ФАС СЗО по двум моим делам отказал в признании двух предписаний незаконными, несмотря на то, что одну административку АС прекратил за сроками и при этом указал на невиновность субъекта, а по второй отказал за невиновностью.
Все-таки критерии оценки законности предписаний несколько иные и более формальные.
Во-вторых, если вывода о виновности все-таки нет, то можно попытаться на этом основании отбить предписание, но это 50/50. 05.10 в 13-м ААС состоится рассмотрение жалобы по этому основанию. А до этого АС СПб и ЛО, 13-й ААС и ФАС СЗО по двум моим делам отказал в признании двух предписаний незаконными, несмотря на то, что одну административку АС прекратил за сроками и при этом указал на невиновность субъекта, а по второй отказал за невиновностью.
Все-таки критерии оценки законности предписаний несколько иные и более формальные.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
