Сообщений в теме: 18

[vegenias]

Доброго времени суток! Ситуация следующая: где-то в начале весны позвонила дальняя родственница (75 лет), с которой давно не было никаких контактов - двоюродная сестра моей мамы. Спросила, как поживаете, предложила встретиться и т.п. Из этого предварительного разговора стало ясно, что она хочет определиться насчет своей квартиры, но как и что еще не решила. До этого она протяжении нескольких лет контактировала с другими родственниками, но ничего конкретного в итоге у них не сложилось. Всё бы хорошо, но по разговору было заметно, что она временами несет откровенный бред: то одно мерещится, то кто-то подслушивает её и вообще хотят квартиру отнять.
Вплоть до прошлой недели периодически с ней созванивались, а на той неделе позвонил участковый (она сообщила ему наши контакты), сообщив, что её положили в психиатрическую больницу, так как она постоянно названивала 02, жалуясь на свои видения и т.п. Квартиру опечатали. Лечащий врач сказал, что это психоз – примерно через месяц выпишут, в будущем возможно развитие слабоумия.
Еще исходные данные: близких родственников нет, есть еще одна двоюродная сестра, т.е. наиболее ближайшие они с моей мамой. С её слов, квартира приватизирована (лично документы не видели).

Ну и собственно вопросы:
1) Из-за того, что она оказалась в психиатрической больнице никакие сделки по ее квартире теперь невозможны или для этого надо ее еще признать недееспособной?
2) Если оформить на нее опекунство - это даст какие-то преимущества при возможном в будущем разделе имущества?
3) Посоветуйте, пожалуйста, какие должны быть конкретные действия, чтобы мошенники что-нибудь не сотворили с родственницей и не увели квартиру.

Заранее спасибо всем за ответы!

[марыся]

Пока она не признана недееспособной, она может совершать сделки. Другие дело, что потом их можно будет оспаривать, но это нелегко.
Гораздо лучше оформить опекунство, без участия опекуна сделка не будет возможной. Это подстрахует вас от мошенников - черных маклеров.

[Pastic]

Пока она не признана недееспособной, она может совершать сделки. Другие дело, что потом их можно будет оспаривать, но это нелегко.

Если

её положили в психиатрическую больницу, так как она постоянно названивала 02, жалуясь на свои видения и т.п

то это более, чем просто.

[марыся]

Не так-то просто. Опытные мошенники могут и справочкой от психиатра заранее запастись о том, что как раз в день сделки у старушки было приятное просветление, она все четко осознавала и руководила своими действиями.

[Pastic]

Опытные мошенники могут и справочкой от психиатра заранее запастись о том, что как раз в день сделки у старушки было приятное просветление, она все четко осознавала и руководила своими действиями.

Не помогает такая справочка, как показывает практика, грош ей цена, если есть мед.документация. По двумя делам у меня были такие справочки и СПЭ несмотря на их наличие приходила к выводу о том, что не мог гражданин осознавать своих действий... Кроме того, если

её положили в психиатрическую больницу

то она поставлена автоматом на учет в НПД и ни один психиатр ей такую справочку уже не даст.

[Bang]

Была лет 5 назад передача, где взяли банду чОрных причОрных риэлторов, во главе которой стоял как раз таки главврач дурки.
А жертвами были как раз такие, не обремененные излишним количеством родни полоумные.

[alwid]

добрый день. насколько я понимаю, самый главный вопрос - как подстраховаться, чтобы квартира не "ушла".
я бы предложила следующее: признавать родственницу недееспособной, оформлять опекунство и в регистрационную службу простым заявлением - копии документов об этом (чтобы положили в регистрационной дело). они естественно, будут сопротивляться и даже напишут письмо, что эти доки им не интересны - но у вас на руке будет ваша заявлялка с отметкой, что они были уведомлены (к тому же - вдруг они все-таки поместят эти доки в регистрационное дело или сделают где-нить какую-нить отметку об этом), может поможет при оспаривании сделки при худшем развитии событий . может есть кто работники регистрационной службы, чтобы пояснили - фиксируются такие вещи или нет?
что касается ваших преимуществ как опекуна - насколько я могу судить, их нет. после смерти родственницы ее квартира будет наследоваться по общим основаниям наследниками по закону.

[Bang]

Оформите ипотеку по сто рублей в месяц и выкуп считается досрочно завершенным по фактически выплаченной стоимости в случае смерти владельца.
Или это уже рента?
Ну как то так.

[vegenias]

Огромное спасибо всем за ответы!
Если я всё выше сказанное правильно понял, то попав в больницу она уже не сможет совершить никаких сделок, а если попробует, то их можно будет легко признать недействительными? Или все-таки на всякий случай подать в суд на признание её недееспособной, предварительно хотя бы попытаться подписать с ней завещание?


alwid
Хотелось бы конечно, чтобы непросто не "ушла", а досталась целиком Но видимо это будет сделать нелегко...

По поводу опекунства: не хочется заморачиваться, так как живём от неё на другом конце Москвы, а привилегий, оно не даёт.

Продолжение истории:
На протяжении 2-3 недель всё было спокойно: бабушка бодрствует, хотя симптомы всё те же, уже хочет домой из псих. больницы, а сегодня с утра звонит председатель кооператива (забыл написать в первом посте, что квартира кооперативная, но думаю это непринципиально) и заявляет, что в квартире протечка - давайте приезжаете с ключами, чтобы вскрыть квартиру, а то иначе на вас заявление напишу и т.п., хотя мы даже и не присутствовали при её опечатывании...Как-то всё это подозрительно: неужели нельзя вызвать МЧС? Да и потом, кто нам так просто выдаст в больнице ключи от ее квартиры?

Хотел вот что спросить: я так понимаю, что при вскрытии квартиры составляется акт? В каком вообще он виде оформляется? Кто подписывает?

[kisych]

vegenias, то что бабушкой заинтересуются - это вне сомнений. Обычная связка: местное ОВД - паспортный стол - черные риэлторы. В вашем случае еще психбольница.
Вам сейчас главное засветить себя, т.е. показать всем, что у бабушки есть родственники, заботящиеся о ней. После этого будьте готовы, что вас будут проверять - что вы из себя представляете. Это могут делать например через участкового и пр. Могут оказывать давление. Здесь важно показать зубы: пишите жалобы на действия сотрудников милиции (если давление будет через них), пишите заявления в регистрирующие органы, больницу и пр. с предупреждением, что по вашим сведениям с данной квартирой возможны противоправные действия. Вам придут отписки, но здесь главное, что вы показажете зубы, что с вами нецелесообразно связываться, а лучше найти другую жертву.

И самое главное! Если к бабушке начнут втираться в доверие некие посторонние люди, то полностью изолируйте ее нафиг от них. Как показывает опыт, если не изолировать, то уже практически ничего не поможет.

Ну и возьмите пока выписку из ЕГРП, чтобы узнать, кто собственник этой квартиры.

Сообщение отредактировал kisych: 16 September 2011 - 22:05

[askpravo]

kisych, имхо, опекунство, как и было предложено, вполне законный и надежный вариант, а всё остальное ... самодеятельность

давайте приезжаете с ключами, чтобы вскрыть квартиру, а то иначе на вас заявление напишу и т.п., хотя мы даже и не присутствовали при её опечатывании...

вот вопрос: а кто вы, чтобы вскрывать чужую (так ведь? ) квартиру, а вот ежели была бы опека, тада....

[askpravo]

так что м.б. вы и не правы

По поводу опекунства: не хочется заморачиваться, так как живём от неё на другом конце Москвы, а привилегий, оно не даёт.

и ответ на вопрос:

2) Если оформить на нее опекунство - это даст какие-то преимущества при возможном в будущем разделе имущества?

даст - напр.: если справка психоневрологического диспансера подтвердит наличие хронического заболевания, влияющего на дееспособность лица, купить-продать недвижимость все же можно, но для этого стоит заранее получить согласие опекуна или попечителя, заверенное в органах опеки и попечительства, на совершение сделки.

3) Посоветуйте, пожалуйста, какие должны быть конкретные действия, чтобы мошенники что-нибудь не сотворили с родственницей и не увели квартиру.

оформить опеку - признать гражданина недееспособным и назначить опекуна может только суд. Ст.29 ГК РФ признает основанием для лишения гражданина дееспособности психическое расстройство, при котором он теряет возможность понимать значение своих действий и руководить ими. Оценку здоровья гражданина дает судебно-психиатрическая экспертиза, которая производится на основании Закона РФ от 2 июля 1992 N 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".

[sioxana]

они естедоственно, будут сопротивляться и даже напишут письмо, что эти доки им не интересны - но у вас на руке будет ваша заявлялка с отметкой, что они были уведомлены (к тому же - вдруг они все-таки поместят эти доки в регистрационное дело или сделают где-нить какую-нить отметку об этом), может поможет при оспаривании сделки при худшем развитии событий . может есть кто работники регистрационной службы, чтобы пояснили - фиксируются такие вещи или нет?

Сопротивлятся никто не будет и доки эти очень даже Росреестру должны быть интересны.
Решения суда о признании гражданина недееспособным регистрируются в книгах учета входящих документов. Если недееспособному принадлежит какая-либо недвижимость, то в ЕГРП вносятся отметки о том, что гражданин признан недееспособным. Этот факт учитывается при проведении последующих сделок.

Ну и собственно вопросы:
1) Из-за того, что она оказалась в психиатрической больнице никакие сделки по ее квартире теперь невозможны или для этого надо ее еще признать недееспособной?
2) Если оформить на нее опекунство - это даст какие-то преимущества при возможном в будущем разделе имущества?
3) Посоветуйте, пожалуйста, какие должны быть конкретные действия, чтобы мошенники что-нибудь не сотворили с родственницей и не увели квартиру.

Заранее спасибо всем за ответы!

1) надо признавать недееспособной.
2) опекун не имеет преимуществ при наследовании. Но если вы не оформите опекунство, то опекуном может стать кто-то ещё со всеми вытекающими последствиями.
3) признавать недееспособной и проследить чтобы решение суда добралось до Росреестра. Становитесь опекуном и защищайте интересы бабушки на законных основаниях.

[Lanta]

Объясните пожалуйста, если суд принял исковое заявление на признания гражданина недееспособным ( дедушка 99 лет ), посчитав приложенные меддокументы достаточными, для открытия дела, может ли судья сразу вынести решение об отказе в удовлетворении иска, не назначив СПЭ, при том, что самого дедушку в глаза не видел, и общался с его адвокатом?

[vegenias]

Вопрос вдогонку (возможно это скорее для раздела про налоги, но все-таки):

Подскажите, пожалуйста, в настоящее время налог 13% при заключении сделки дарения, завещания и пожизненной ренты квартиры берется со стоимости БТИ или реальной? А то нигде толком это не расписано…Близкими родственниками (их и нет) не являемся - только ближайшими.
Предоставляются ли какие либо налоговые льготы, если принимающая сторона является пенсионером и ветераном труда?

[askpravo]

при заключении сделки дарения, завещания и пожизненной ренты квартиры берется со стоимости БТИ или реальной?

При заключении сделки налог не взимается т.к. налог взимается с дохода т.е. после сделки - после получения дохода как такового, размер налога исчисляется согласно ряду правил,которыми предусмотрены в том числе и налоговые льготы, имхо, нет смысла перечислять их все ... лучше конкретизировать вопрос

посчитав приложенные меддокументы достаточными, для открытия дела,

Какие именно?

общался с его адвокатом

общался где?

[vegenias]

При заключении сделки налог не взимается т.к. налог взимается с дохода т.е. после сделки - после получения дохода как такового, размер налога исчисляется согласно ряду правил,которыми предусмотрены в том числе и налоговые льготы, имхо, нет смысла перечислять их все ... лучше конкретизировать вопрос

Ну это понятно, что налог взимается после сделки - не так выразился просто.
Ок! Совершаем сделку, к примеру, дарение на пенсионера-родственницу и к тому же ветерана труда. Как вычислить налог заранее, а то вдруг посчитают 13% от реальной стоимости квартиры, а сумма то выходит немаленькая...

Сообщение отредактировал vegenias: 03 October 2011 - 02:07

[askpravo]

дарение на пенсионера-родственницу

Дарение в Вашем случае крайне нежелательно (с учетом возможной недееспособности дарителя). Я бы советовал куплю-продажу, причем не "фиктивную", а реальную и покупку др. квартиры уже на пенсионера-родственницу например. Тут налог будет вычислятся с учетом суммы указанной в договоре к-п, есть правда особенности напр.: если квартира в собственности более трех лет.

[марыся]

может ли судья сразу вынести решение об отказе в удовлетворении иска..?

Судья-то может. Но и вы можете обжаловть такое судебное решение в вышестоящий суд.

Ок! Совершаем сделку, к примеру, дарение на пенсионера-родственницу и к тому же ветерана труда.

Т.е. вы хотите что-то подарить родственнице? А она вам кто по родству?
Ст. 217 п 18.1 НК: "Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)".

Если вы с нею более дальние родственники, то лучше оформить сделку купли-продажи. Тогда можно избежать налогов.