Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Не можем вернуть займ. Расписку потреряли, но есть постановление


Сообщений в теме: 23

#1 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 12:46

Вопрос: является ли письменное объяснение заемщика, полученное правоохранительными органами в рамках проверки заявления займодавца, о том что заемщик деньги брал и собирается их возвращать, а также постановление об отказе в возбуждении уг. дела, где также написано, что заемщик деньги брал и собирается возвращать, надлежащим доказательством в гражданском деле в отсутствие подлинного экземпляра расписки?

Классика жанра:
А дал в долг Б деньги в сумме 100 т.р.
Б в подтверждение получения денег дал А расписку. Пришел срок отдавать деньги - денег Б не вернул, скрывается.

А пошел в суд. Подал иск, приложил копию расписки. Пришел на суд, оказалось что расписку потерял :D Перерыл весь дом, расписки нет.
Судья: "ищите расписку, без нее в иске откажем".
До подачи в суд А обращался в милицию с заявлением на Б по факту мошеннических действий со стороны Б. Последний приглашался в милицию и собственноручно писал объяснение, в котором признавал что деньги брал, не отказывается вернуть, но пока временные финансовые затруднения. Милиция дело возбудить отказалась, вынесла постановление. Потом еще раз Б вызывался в милицию по повторному заявлению А, и ситуация повторилась.

На суд А притащил два постановления об отказе в возбуждении уг. дела где зафиксировано, что Б признавал факт получения денег, не отказывается вернуть их и обязуется вернуть. Также А ходатайствовал перед судом истребовать из милиции материалы проверки, из которых можно было бы приобщить к гражд. делу письменное объяснение Б. Суд в ходатайстве отказал, и указал следующее:

...Т.о., поскольку истец не может представить суду оригинал расписки ответчика о получении денег, то ксерокопия расписки не доказывает наличие договора займа между сторонами, а также факт передачи денег истцом ответчику.
Доводы истца о том, что ответчик признавал вышеуказанные обстоятельства в рамках материалов проверки КУСП № 0000, проводимой ___ УВД г. №-ска, являются несостоятельными. Объяснения ответчика, данные в ходе указанной проверки, не могут быть приняты в качестве доказательств по данному гражданскому делу и не подтверждают факт получения ответчиком денег по представленной истцом копии расписки.
Иных письменных доказательств, должным образом подтверждающих наличие договора займа и его условий между истцом и ответчиком, суду не представлено.
…В иске отказать…


Понятно, что нет расписки, нет и суда, но ст. 162 ГК РФ говорит, что можно представлять иные письменные доказательства. Практики подобной не нашел, только вот это:

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


В данном деле смущает лишь то, что помимо постановления об отказе в возбуждении уг. дела при рассмотрении дела присутствовал сам должник, который под протокол признал получение денег. Но все же ВС РТ делает акцент на том, что постановление об отказе в возбуждении уг. дела – письменное доказательство получения денег ответчиком. Кроме того, п. 1 ст. 71 ГПК РФ:

письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом.


Получается, что постановление подпадает под понятие письменные доказательства в смысле ст. 71 ГПК РФ. Сейчас нахожусь в кассации. Оцените шансы, может посоветуете что-нибудь, может практикой поделитесь…
  • 0

#2 Aganov

Aganov

    White and nerdy

  • продвинутый
  • 512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 12:56

Можно я опять со своим тупобытовым подходом? Б не платит, А обратился в милицию, те вызывают Б, прессуют, тот кается, обещает гражданину начальнику, что все заплатит. И таки платит. А отдает Б расписку, Б ее с облегчением уничтожает и идет в церковь замаливать грехи. Тем временем злой А решает, что надо бы этого Б наказать, находит у себя ксерокопию расписки и скачет с ней в суд, чтобы по второму кругу срубить с лоховатого Б бабла.
Я бы так в суде дело представил. ИМХО - суд прав.
  • 0

#3 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 13:25

Можно я опять со своим тупобытовым подходом? Б не платит, А обратился в милицию, те вызывают Б, прессуют, тот кается, обещает гражданину начальнику, что все заплатит. И таки платит. А отдает Б расписку, Б ее с облегчением уничтожает и идет в церковь замаливать грехи. Тем временем злой А решает, что надо бы этого Б наказать, находит у себя ксерокопию расписки и скачет с ней в суд, чтобы по второму кругу срубить с лоховатого Б бабла.
Я бы так в суде дело представил. ИМХО - суд прав.

логика в Ваших словах есть. Значит дело дрянь(
  • 0

#4 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 13:34

Полиграфыч

расписки не доказывает

Что-то я из ч.2 ст.71 ГПК РФ не вижу, что не доказывает.

материалов проверки КУСП №

А где постановление об отказе в вуд?
  • 0

#5 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 15:24

Что-то я из ч.2 ст.71 ГПК РФ не вижу, что не доказывает.

не понял. я полагаю, что раз передача денег подтверждается только письменными док-вами, то нужно в суд предоставлять эти доказательства виде копии и предоставлять для обозрения подлинник. а раз подлинника у гр-на А нет, то ссылаться на копию приложенную в дело он не может... Или Вы полагаете, что из совокупности представленных в дело док-ств (копия расписки, пост-ния об отказе в ВУД) можно доказать факт передачи денег?

А где постановление об отказе в вуд?

постановление об отказе в ВУД, даже два пост-ния, находятся у А, копии представлены в материалы гражданского дела.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 08 September 2010 - 15:25

  • 0

#6 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 15:29

Полиграфыч

предоставлять для обозрения подлинник

А если просто в СЗ не прийти, то суд вправе отказать в иске без учета иных письменных доказательств только на основании своего правосознания?

копии представлены в материалы гражданского дела

А где их оценка судом?
  • 0

#7 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 15:32

А если просто в СЗ не прийти

то откажут в иске ввиду того что не представлены доказателсьтва, так как копия ничего не доказывает.

А где их оценка судом?

вот их оценка:

Доводы истца о том, что ответчик признавал вышеуказанные обстоятельства в рамках материалов проверки КУСП № 0000, проводимой ___ УВД г. №-ска, являются несостоятельными. Объяснения ответчика, данные в ходе указанной проверки, не могут быть приняты в качестве доказательств по данному гражданскому делу и не подтверждают факт получения ответчиком денег по представленной истцом копии расписки.


  • 0

#8 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 15:45

Полиграфыч

копия ничего не доказывает.

Это если закон так сказал или есть другая отличающаяся копия. А так - еще как доказывает.

вот их оценка:

Там нет ничего про постановление. При этом суд не сказал, с какого перепугу постановление об отказе в вуд не может быть надлежащим доказательством - это таки иное письменное доказательство, где есть факт, установленный органом следствия, а не устные пояснения лица по делу.
  • 0

#9 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 15:56

читаю п. 2 ст. 71 ГПК: письм-е док-тва представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Что же тогда надлежащим образом заверенная копия?

Там нет ничего про постановление. При этом суд не сказал, с какого перепугу постановление об отказе в вуд не может быть надлежащим доказательством - это таки иное письменное доказательство, где есть факт, установленный органом следствия, а не устные пояснения лица по делу.

вот на этом я и основываю свою позицию. Но как заметил Aganov эта позиция небесспорна.
  • 0

#10 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 16:52

Расписка, сама по себе, это одно из доказательств передачи денег.
Если ответчик приходит в суд и признает, что брал деньги и не вернул их, то смысла исследовать расписку я не вижу.
Другой вопрос если ответчик утверждает, что:

Б не платит, А обратился в милицию, те вызывают Б, прессуют, тот кается, обещает гражданину начальнику, что все заплатит. И таки платит. А отдает Б расписку, Б ее с облегчением уничтожает и идет в церковь замаливать грехи. Тем временем злой А решает, что надо бы этого Б наказать, находит у себя ксерокопию расписки и скачет с ней в суд, чтобы по второму кругу срубить с лоховатого Б бабла.


  • 0

#11 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 17:02

Полиграфыч

Что же тогда надлежащим образом заверенная копия?

"Участником" расписки удостоверенная.

Но как заметил Aganov эта позиция небесспорна

Пущай должник доказывает обратное.

А отдает Б расписку, Б ее с облегчением уничтожает

Где доказательства возврата? Платежка или расписка в принятии? Пусть несет.
  • 0

#12 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 17:17

Расписка, сама по себе, это одно из доказательств передачи денег.
Если ответчик приходит в суд и признает, что брал деньги и не вернул их, то смысла исследовать расписку я не вижу.
Другой вопрос если ответчик утверждает, что:

Б не платит, А обратился в милицию, те вызывают Б, прессуют, тот кается, обещает гражданину начальнику, что все заплатит. И таки платит. А отдает Б расписку, Б ее с облегчением уничтожает и идет в церковь замаливать грехи. Тем временем злой А решает, что надо бы этого Б наказать, находит у себя ксерокопию расписки и скачет с ней в суд, чтобы по второму кругу срубить с лоховатого Б бабла.

ответчик вообще ничего не утверждает. он тупо не приходит в суды. насчет того, что его прессуют, это конечно преувеличение, но возврата действительно не было. по крайней мере письменных доказательств этому нет.

Добавлено немного позже:
Gem?t
лучше скажите как А грамотно построить позицию.
  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2010 - 17:22

ответчик вообще ничего не утверждает. он тупо не приходит в суды.

Нормальная позиция. Я бы на его месте тоже так делал.
  • 0

#14 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2010 - 16:16

итог:
решение суда первой инстанции отменили, дело направили на новое рассмотрение. текст судебного акта пока не видел, ничего сказать пока не могу.

"Заседание продолжается" :D
  • 0

#15 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 21:48

Итог: иск удовлетворили. постановление об отказа в ВУД, в котором написано, что заемщик признает задолженность, является доказательством!
Всем удачи!
  • 0

#16 Лаврентий_Палыч

Лаврентий_Палыч
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2011 - 19:09

Аналогичная ситуация! Подлинник утерян, но есть постановление об отказе в ВУД (при этом подлинник в ОВД предоставлялся), копия расписки, удостоверенная инспектором ОВД, кроме того Ответчик признал в судебном заседании, что составлял данную расписку (но при этом говорил, что денег не получал).
Суд отказал в удовлетворении требований.

Полиграфыч, не могли бы выложить мотивировку кассации о неолбоснованности решения об отказе и решения об удовлетворении иска (в части оценки постановления)?
  • 0

#17 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 13:03

Лаврентий_Палыч, конечно сделаю. как доберусь до документа.
  • 0

#18 Цвигун

Цвигун
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 13:36

Итог: иск удовлетворили. постановление об отказа в ВУД, в котором написано, что заемщик признает задолженность, является доказательством!
Всем удачи!

Полиграфыч ты мне нужен срочно!!!!!!!!!!!! ситуация раз в раз!! помоги)))))
  • 0

#19 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 13:52

не могу забрать копию документа, но выкладываю кассационную жалобу:
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение __________ районного суда _____________

______ 20__ г. судьей _______________ районного суда ________________ вынесено решение по делу № _______________, которым отказано в иске _______________ (далее – истец) к _______________ (далее – ответчик) о взыскании долга по договору займа, процентов за пользование чужими денежными средствами и судебных расходов.
Истец полагает, что оспариваемое решение суда первой инстанции является незаконным необоснованным и подлежит отмене на основании следующего.

Истец обратился в суд первой инстанции с иском к ответчику о взыскании невозвращенного займа в размере 100 000 рублей. В обоснование своих исковых требований истцом представлена была копия расписки, изготовленная собственноручно ответчиком и выданная истцу. На момент рассмотрения искового заявления подлинный экземпляр расписки был утерян.
Дополнительно истцом представлено было два постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Согласно указанным документам сотрудниками ______________ отделения милиции дважды проводилась проверка заявления истца по факту мошеннических действий в отношении ответчика, выразившихся в уклонении последнего от возврата полученной суммы займа. В ходе проверки ответчик дважды подтверждал, что получал денежные средства от истца. Ответчик письменно признал факт получения денежных средств от истца по расписке, копия которой была приложена к иску. Ответчик не возражал против возврата денежных средств, а несвоевременный возврат мотивировал временными финансовыми затруднениями и обещал вернуть денежные средства в ближайшем будущем. Указанные объяснения зафиксированы и имеются в материалах проверки в Заречном отделе милиции. В частности, в материалах проверки есть подписанное ответчиком объяснение.
Согласно п. 1 ст. 71 ГПК РФ письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом.
Следовательно, письменное объяснение истца является письменным, то есть надлежащим доказательством получения денежных средств ответчиком.
Истец заявлял письменное ходатайство об истребовании материалов проверки из _____________ отделения милиции, однако данное ходатайство было необоснованно отклонено судом.

Согласно ст. 808 ГК РФ в подтверждение договора займа и его условий могут быть представлены расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Вместе с тем несоблюдение письменной формы договора займа не лишает его юридической силы, однако порождает последствия, предусмотренные пунктом 1 статьи 162 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В силу положений пункта 1 статьи 162 Гражданского кодекса РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Представленные в ходе рассмотрения дела два постановления об отказе в возбуждении уголовного дела судом не были исследованы и соответствующую оценку не получили, в связи с чем по делу допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права, которые дают основание отменить решение суда и направить дело на новое рассмотрение в тот же суд.

В соответствии со ст. 362 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
В соответствии со ст. 363 ГПК РФ нормы материального права считаются нарушенными или неправильно примененными в случае, если:
суд не применил закон, подлежащий применению;
суд неправильно истолковал закон.
Поскольку суд первой инстанции не установил то обстоятельство, что ответчик признал факт получения денежных средств, суд не применил ст. 162 ГК РФ, ст. 71 ГПК РФ, суд необоснованно не исследовал и отклонил надлежащие по делу доказательства, то выводы суда о недоказанности факта передачи денежных средств ответчику не соответствуют материалам дела и подробным образом не исследованы. В связи с чем решение суда первой инстанции подлежит отмене.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 361, 362, 363 ГПК РФ, прошу:

Решение ________ районного суда ______________ , вынесенное «___»__ 20__ г. судьей __________ по делу № ______ по иску ______________ к _____________ о взыскании долга по договору займа, процентов за пользование чужими денежными средствами и судебных расходов отменить, и передать дело на новое рассмотрение в тот же суд.
  • 0

#20 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 10:48

Выкладываю кассационное определение.
10001.jpg 10002.jpg

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 15 November 2011 - 10:49

  • 0

#21 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 10:56

кассационное определение

Уже год прошёл. Что было дальше?
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 11:12

Выкладываю кассационное определение.


Правильное определение.
  • 0

#23 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2011 - 11:16


кассационное определение

Уже год прошёл. Что было дальше?

я уже в этой ветке писал что случилось дальше, смотрите пост № 15.
На Ваш возможный вопрос, а где же решение суда я Вам могу сразу ответить. что решения нет. Я созвонился с клиентом и он нашел только кассационное определение, его и выложил. могу сказать по памяти, что в решение почти слово в слово попали мотивировки из моей кассационной жалобы и из кассационного определения. Суд исследовал несколько постановлений об отказе в ВУД и исследовал письменные объяснения должника, которые должник давал в милиции. Эти документы и послужили основанием сделать вывод что факт передачи и невозврата в срок денег имел место и он подтверждается вышеуказанными документами.
  • 0

#24 Цвигун

Цвигун
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 16:51

Всем спасибо за советы. В суде доказал полностью сумму долга. Жду взыскания и подаю на проценты!!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных