Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Действия в обход закона


Сообщений в теме: 60

#26 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2011 - 18:49

Аналогия моя будет, наверное, не совсем уместна, но для меня подобное объяснение правомерности действий ведомства - это все равно, что оправдывать вора в связи с тем, что жертва сама хотела подарить ему свое имущество, но не успела об этом сообщить (:


Я ведь привел не свои размышления, а норму права насчет писем-согласий, которая не оговорена периодом получения письма. Просто показал, когда и как такое возможно. Ничего противозаконного в этом не вижу.
В конце концов только лицо, правообладатель первого ТЗ, может решать - будет ли некий иной и похожий ТЗ ему мешать. Но это мое личное мнение.

Но разве могут быть два противоположных решения быть одновременно правомерными?


Могут, если при их вынесении учитывались разные фактические обстоятельства, и решения судов, которые в противовес ППС принимают и иные подтверждения использования ТЗ, не представленные в ППС, тому пример.

Сообщение отредактировал Джермук: 08 October 2011 - 18:49

  • 0

#27 Николай Николаевич Федотов

Николай Николаевич Федотов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 02:39

Обход закона, согласно проекту, является разновидностью злоупотребления правом. А запрет на последнее существовал давно и нареканий не вызывал.

То, что после принятия проекта суд может объявить "действиями по обходу закона", раньше вполне могло быть признано "злоупотреблением правом". Разве нет?
  • 0

#28 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 02:45

То, что после принятия проекта суд может объявить "действиями по обходу закона", раньше вполне могло быть признано "злоупотреблением правом". Разве нет?

Нет, обойти закон можно и не имея никаких прав (ничем не злоупотребляя).
  • 0

#29 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 03:27

Мы его благополучно аннулировали по неиспользованию. Да и не имеет это значения

Имеет. Потому что, если вы аннулируете один знак и такой аннулированный знак противопоставляете другому, еще не известно, кто "обходит закон" :laugh: Так что сегодня вы прижмете кого-нибудь с этой поправкой, а завтра - вас.
А что касается самой поправки - по-моему, она говорит либо о неуверенности законодателей, либо об их коварстве :ph34r:
  • 0

#30 Николай Николаевич Федотов

Николай Николаевич Федотов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 06:55

Нет, обойти закон можно и не имея никаких прав (ничем не злоупотребляя).

Это утверждение не согласуется с формулировкой законопроекта: "обход закона, а также иное... злоупотребление правом".

Приведите пожалуйста пример. Как, по-вашему, обойти закон, ничем не злоупотребляя?
  • 0

#31 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 12:23

Приведите пожалуйста пример. Как, по-вашему, обойти закон, ничем не злоупотребляя?

Любые "обходы патентов". Всегда обходили - и ничего. А с такой поправкой еще десять раз подумаешь... Следовательно, над формулой не нужно будет париться... ее, кстати, тоже вскоре отменят, ведь сущность изобретения ясна из описания... В общем, все кончится тем, что патентные поверенные лишаться работы :laugh:
  • 0

#32 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 12:46

Любые "обходы патентов". Всегда обходили - и ничего.


Ничего общего жаргон - "обход патента", к обходу закона не имеет.
С таким же успехом под обходом закона можно понимать "обход" врачом больных ПП, лежащих в дурдоме в связи с:

В общем, все кончится тем, что патентные поверенные лишаться работы :laugh:


  • 0

#33 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 18:05

Мда, юзернейм, действуй строго в рамках ГК шаг вправо, шаг влево расстрел, кто то тут уже сказал, что нормы регулирующие правотоношения в гражданском праве уже напоминают свод правил по понятиям, а сами гражданско-правовые отношения теряют частно-правовой характер, превращаясь в придаток публичного права и с этим что то надо делать.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 09 October 2011 - 18:06

  • 0

#34 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 21:53

Ничего общего жаргон - "обход патента", к обходу закона не имеет.

Здрасте приехали... Типичный обход закона, конкретно ст. 1358, еще конкретнее - выделенного слова:

Статья 1358. Исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец
3. Изобретение или полезная модель признаются использованными в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения или полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения или полезной модели, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до совершения в отношении соответствующего продукта или способа действий, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.


  • 0

#35 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 23:11

Здрасте приехали... Типичный обход закона, конкретно ст. 1358, еще конкретнее - выделенного слова:



Здрасте еще раз.
То, что прописано в законе, даже в самой хреновой редакции, обходом закона рассматриваться НЕ может, ибо предусмотрено в самом законе.
  • 0

#36 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 01:52

То, что прописано в законе, даже в самой хреновой редакции, обходом закона рассматриваться НЕ может, ибо предусмотрено в самом законе.

Конечно, но замена одного признака изобретения из, например, двадцати, в законе не предусмотрена :hi:
  • 0

#37 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 12:12

Конечно, но замена одного признака изобретения из, например, двадцати, в законе не предусмотрена


Это все мелочи, вот хуже когда из двадцати девятнадцать заменены на "эквиваленты" :laugh:
  • 0

#38 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 12:25

Пытался придумать пример с "обходом закона" в сфере ИС. Единственное, что пришло в голову - "обход" требования закона о выплате вознаграждения автору служебного РИД или автору произведения права на которое предоставлены издателю на условиях роялти - когда работодатель/издатель, с целью минимизации выплат автору, передает или предоставляет права аффилированному лицу за заниженное вознаграждение.
Но и в этом случае, при наличии доказательств, можно бороться с помощью имеющегося инструментария - признание подобного договора притворной или мнимой сделкой, скорее притворной. Естественно, при наличии доказательств. Впрочем при их (доказательств) отсутствии и "обход закона" не поможет.

P.S. самое забавное, первое, что пришло в голову (хоть и не связано с тражданским правом, но тем не менее) - операция по назначению, тьфу ты, выборам Матвиенки; ну и грядущие, опять же э... выборы президента на третий срок. На мой взгляд есть все составляющие - и формальное соответствие закону и противоречие тем самым духу и цели закона.

Сообщение отредактировал korn: 10 October 2011 - 12:26

  • 0

#39 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 13:54

Пытался придумать пример с "обходом закона" в сфере ИС.


Лучше всех это "придумали" :laugh: в Президиуме ВАС, когда изрекли "постулат" о том, что наличие "своего" патента с тождественными или эквивалентными признаками есть основание для того, чтобы положить на, тьфу, чтобы не признать нарушение более раннего патента.

На мой взгляд есть все составляющие - и формальное соответствие закону и противоречие тем самым духу и цели закона.

Вот тут все складывается:
формальное соответствие - "поздний" патент это Вам не хрен собачий и не собачачий хрен, а такой же ПАТЕНТ.
Противоречие духу и цели закона - рушится существующая везде применяющаяся концепция патентного права - запрет использования без разрешения (это основа, а не рудимент), включая все принципы установления зависимости патентов и использования их в таких случаях, херится институт принудительного лицензирования, предусмотренный в законе и т.п.

Сообщение отредактировал Джермук: 10 October 2011 - 13:55

  • 0

#40 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 15:19

Джермук,

Лучше всех это "придумали" :laugh: в Президиуме ВАС

А теперь они же вносят поправки, запрещающие "обход закона"?

Во-о-от! А то, наверное, забыли старика Гегеля с его законом отрицания отрицания?
  • 0

#41 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 17:12

А теперь они же вносят поправки, запрещающие "обход закона"?


Интересно, а на какие правоотношения сия "поправка" в законе будет действовать?

Я, это к тому, что появятся "умники", которые будут говорить примерно так в отношении приведенного мною примера:

На все патенты, выданные до принятия "поправки", поправка не распространяется; то бишь воруй, прикрываясь "своим" патентом, и далее. Али как?
Ужель смелости хватит признать ранее сотворенный в ВАС бред? :D
  • 0

#42 cskaoleg

cskaoleg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 03:01

Вот типичный пример обхода закона, связанный с упоминавшейся уже статьей 1358 Гражданского кодекса РФ...
П. 3 ст. 1358 - Изобретение или полезная модель признаются использованными в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения или полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения или полезной модели, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до совершения в отношении соответствующего продукта или способа действий, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.

В настоящий момент идет уже по второму кругу судебное разбирательство по первой инстанции.

Главный вопрос состоит как раз в том, что каждый признак независимого пункта формулы изобретения выполняется в совокупности группой из нескольких ответчиков - один основной ответчик, выполняющий одну часть признаков формулы, он же и продавец продукта, получаемого с помощью изобретения, и остальные ответчики - подрядные организации, фактически входящие в одну группу с основным ответчиком и выполняющие оставшуюся часть признаков независимого пункта формулы.

И всем ясно, что эти подрядные организации и образованы и привлечены как раз с целью принять часть признаков на себя, но ведь, с другой то стороны, действуют все ответчики совместно с одной лишь целью - получить продукт, который впоследствии и будет продан основным ответчиком...

Когда дело слушалось первый раз в первой инстанции, суду хватило всего лишь довода о том, что ни один из ответчиков либо третьих лиц не выполняет в отдельности всей совокупности признаков независимого пункта формулы, вследствие чего патентообладателю и было отказано в иске. Однако кассация с данным решением не согласилась, отметила, что необходимо проведение экспертизы, и сейчас идет повторное рассмотрение данного дела первой инстанцией, назначена экспертиза...

На мой взгляд тут как раз и есть показательный пример действий в обход закона.
  • 0

#43 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 13:24

П. 3 ст. 1358 - Изобретение или полезная модель признаются использованными в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения или полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения или полезной модели, либо признак,


Данная норма говорит ТОЛЬКО об установлении факта использования способа, но никак не связана с установлением правонарушителя.

Главный вопрос состоит как раз в том, что каждый признак независимого пункта формулы изобретения выполняется в совокупности группой из нескольких ответчиков - один основной ответчик, выполняющий одну часть признаков формулы, он же и продавец продукта, получаемого с помощью изобретения, и остальные ответчики - подрядные организации, фактически входящие в одну группу с основным ответчиком и выполняющие оставшуюся часть признаков независимого пункта формулы.


Главный вопрос в данной ситуации - установление должного ответчика (правонарушителя) и лиц, содействующих такому нарушению и выполняющих именно по его заданию "часть признаков".
Действительно, в наших судах не часты такие споры, но имеются, когда способ в сумме по признакам осуществляется формально разными юридическими лицами (писал об этом).

На мой взгляд тут как раз и есть показательный пример действий в обход закона.

Это не действия в обход закона, а попытки увильнуть из под него.
Закон тут не при чем.
  • 0

#44 cskaoleg

cskaoleg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 17:03

Это не действия в обход закона, а попытки увильнуть из под него.

Да, согласен, скажем так, избежать его применения, что ли... Вот к такой точке зрения, к счастью, и нам удалось прийти наконец то со второй попытки в районном суде.
  • 0

#45 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 18:17

Вот к такой точке зрения, к счастью, и нам удалось прийти наконец то со второй попытки в районном суде.


Прекрасно. Будет решение и, если не секрет, выложите его на форум для инфы, чтобы некоторым неповадно было ваньку валять. ;)
  • 0

#46 cskaoleg

cskaoleg
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2011 - 23:20

Обязательно :) буду рад поделиться таковым, а пока могу выложить некоторые материалы параллельного процесса в Якутии, там происходит просто таки нечто - со второй попытки удалось установить нарушение патента, потом со второй попытки удалось взыскать убытки, однако не в полном размере, а только в мизерной части - патентообладателю вообще не дают возможности полноценно реализовывать свои права, вот и экспертизу назначили, предложенную Ответчиком, которая даже не удосужилась при определении размера экономического эффекта разобраться, какое изобретение является зависимым (заменяемым) и заменяющим...
В итоге мы получили просто какое то "чудо" - в качестве экономического эффекта у нас получилась разница не между затратами ответчика на использование изобретения, использовавшегося ДО внедрения изобретения истца и затратами на использование изобретение истца, а разницу между затратами на изобретение истца и затратами, которые несет предприятие в связи с использованием изобретения, НА КОТОРОЕ БЫЛО заменено уже изобретение истца... при этом последнее изобретение также обходится ответчику дороже изобретения истца.
Таким образом получается, по мнению "экспертов", что вместо того, что бы убытки изобретателя считать от экономического эффекта, полученного нарушителем патента от замены продуктом, защищенным патентом продукта, который был заменен продуктом по патенту, надо сравнивать его с продуктами, которые заменили продукт по патенту. Налицо абсурдность заключения в том, что экономический эффект рассчитан по сравнению с продуктом, который стал использоваться ответчиком, после прекращения применения продукта по патенту, при том, что новый продукт обходится ответчику гораздо дороже чем защищенный патентом, то есть тут даже и в принципе ни о каком экономическом эффекте речи идти не может..

И самое обидное что суд это заключение принял несмотря ни на что, и в кассации данное решение устоялось... надеемся на надзор, может хоть там найдется судья, который хотя бы прочитает что написано в этом заключении :)
  • 0

#47 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 02:39

21-11-2011

Российская школа частного права при Правительстве РФ при поддержке ТПП РФ 08 декабря 2011 года (18.30-21.00) проводит открытый научный круглый стол на тему «Доктрина обхода закона и перспективы её развития в свете реформы гражданского законодательства».
Анонс мероприятия см. здесь
Тезисы основного доклада здесь

Сообщение отредактировал BABLAW: 01 December 2011 - 02:39

  • 0

#48 DUR_ALEXander

DUR_ALEXander
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 23:51

Мне интересно, как можно спорить о том является ли какие-то действия "обходом закона" или нет, если непонятно, что такое "обход закона"?
+ действия в обход закона по проекту - это злоупотребление правом... Мне кажется от того, что два непонятных слова уточняют другие два непонятных слова ситуация кардинально не меняется.
Более того, учитывая с каким скрипом продвигается проект поправок в ГК, на мой взгляд, вообще преждевременно об этом говорить.

Вообще, есть сайт http://obhodu-zakona.net/ там есть вся информация по этой теме.
  • 0

#49 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 16:26

http://pravo.ru/review/view/65769/

"ГК отменить, написать, что судья руководствуется принципом социальной справедливости" и просто указать, что "халявы нет".


Сообщение отредактировал pavelser: 12 December 2011 - 16:38

  • 0

#50 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2011 - 12:43

pavelser,

судья руководствуется принципом социальной справедливости

Не так, а "революционной совестью и революционным правосознанием". :umnik:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных