|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 9
#1
Отправлено 18 September 2010 - 11:38
Как-то все про систему права говорят больше в плане структуры права, а вопросы действия этой системы не освещаются вовсе. Есть намерение применить для этих целей теорию механизма правового регулирования, но относительно элементов неправовых систем (сенсоры, элементы передачи информации, блок управления, эффекторы и пр.) как-то ее применение сомнительно - какой элемент права выполняет функцию сенсора, какой эффектора, какой обратной связи и тыпы? Синергетика, нелинейность... круто, конечно, но что есть энтропия правовой системы и что есть энергия для функционирования этой системы, откуда она берется? В общем, коллеги, посоветуйте чего-нибудь почитать о применении теории систем в юриспруденции, пока у меня крыша не поехала, пжлст
#2
Отправлено 18 September 2010 - 14:11
у Протасова много чего написано и куча ссылок на источники. Там ройте.
#3
Отправлено 18 September 2010 - 19:29
Тарасов любит повторять, что теорию систем в юриспруденции применить нельзя, лишь системный подход.
Второе, что он также любит утверждать (без ссылок на источники), это то, что основатели системного подхода исключали саму возможность его применения в социогуманитарных исследованиях - лишь в естествознании.
А мне представляется, что системные представления были у юристов раньше, нежели г-да Богданов и Берталанфи. Воззрение "истористов" и концептуалистов" о позитивном праве как организме развивающемся в историческом времени и способном к самовосполнению (Йеринг до юриспруденции понятий) - это и есть одно из базовых представлений в системном подходе. Аналогия права: посредством принципов восполняется мнимый пробел: "внутреннее" действие системы права.
Второе, что он также любит утверждать (без ссылок на источники), это то, что основатели системного подхода исключали саму возможность его применения в социогуманитарных исследованиях - лишь в естествознании.
А мне представляется, что системные представления были у юристов раньше, нежели г-да Богданов и Берталанфи. Воззрение "истористов" и концептуалистов" о позитивном праве как организме развивающемся в историческом времени и способном к самовосполнению (Йеринг до юриспруденции понятий) - это и есть одно из базовых представлений в системном подходе. Аналогия права: посредством принципов восполняется мнимый пробел: "внутреннее" действие системы права.
Сообщение отредактировал Сергей77: 18 September 2010 - 19:31
#4
Отправлено 18 September 2010 - 19:37
Мне в свое время показалось очень доступной книжка Месаровича и Такахары.
#5
Отправлено 18 September 2010 - 20:21
Благодарствую
vicktor
Нашел Конспект лекций '99, Лекции '10 и о системе правоотношения - Вы их имели ввиду?
IAY
Вы имели ввиду Теорию иерархических многоуровневых систем?
Сергей77
Хотя то, что пишет Протасов про систему правоотношения (элементами системы правоотношения являются его субъекты) к этому очень близко 
+
А читал кто-нибудь "ИНФОРМОДИНАМИКА или Путь к Миру открытых систем" В.М.Лачинова и А.О.Полякова?
vicktor
Нашел Конспект лекций '99, Лекции '10 и о системе правоотношения - Вы их имели ввиду?
IAY
Вы имели ввиду Теорию иерархических многоуровневых систем?
Сергей77
Есть проблема - право само себя не применяет, а если в качестве сенсоров и эффекторов рассматривать государство (любой другой управляющий метасубъект), то это получается, как я понимаю, не совсем традицонный взгляд на правоАналогия права
Хотя то, что пишет Протасов про систему правоотношения (элементами системы правоотношения являются его субъекты) к этому очень близко +
А читал кто-нибудь "ИНФОРМОДИНАМИКА или Путь к Миру открытых систем" В.М.Лачинова и А.О.Полякова?
Сообщение отредактировал Gemüt: 18 September 2010 - 22:23
#6
Отправлено 08 November 2010 - 04:22
Gemüt
Я на своём выпускном году пытался через призму синергетических исследований посмотреть на систему международного права. Публикаций тогда было совсем немного и все описательного характера.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Я на своём выпускном году пытался через призму синергетических исследований посмотреть на систему международного права. Публикаций тогда было совсем немного и все описательного характера.
Могу попутать, но автора последней публикации я даже поймал на одной из научных конференций, но он сообщил мне, что этой темой больше не интересуется.
НО стоит отметить, что и в рамках системного (читай: кибернетического) подхода в юриспруденции вопросы именно действия системы как таковые не обсуждаются.
Я до сих пор идеей синергетического подхода к международному праву болею. В результате этих экзерсисов для себя я пришёл к выводу, что системы необходимо более активно масштабировать. Более "далёкие" системы могут изучаться классическими методами как объективно существующие и без участия наблюдателя. Во взаимодействии с более "близкими" системами принцип ктойности является императивом, поэтому необходимо постоянно масштабировать и с ней сонастраиваться. На самом привычном профессиональном уровне - это юридические технологии. Они, в моём представлении, и являются "действием" самоорганизующейся системы на практике. Т.е. собственно тем, о чём вы спрашиваете.
Константой остаются принципы самоорганизации, наличие открытых систем (информации и энтропии в них), а также неравновесные процессы в них. Посредством масштабирования можно описать статику системы, что собственно кибернетика и делала в системой права и, меньше, правовой системой, но динамику системы зачастую описывать бессмысленно ("потеря памяти системы"), поскольку процесс нелинейный, а значит, ничего в рамках формально-логического подхода не объясняет. Поэтому этот подход классической юриспруденции чужд - я испытал это на своей шкуре.
Что касается Тарасова,
, то мне кажется, он несколько ограничительно толкует системный подход. Классически, так сказать. Помню, как Изабелла Павловна Малинова очень аккуратно рассказывала некоторые смежные вопросы, подчёркивая, что она их освещает с философской точки зрения, "а методология - это сфера Николай Николаича".Второе, что он также любит утверждать (без ссылок на источники), это то, что основатели системного подхода исключали саму возможность его применения в социогуманитарных исследованиях - лишь в естествознании.
К счастью для применяющих синергетический подход синергетика заявляет о своём характере научной парадигмы, исследует общие закономерности и сферу своего применения не ограничивает. Доказательство тому - публикации в нескольких томах под общим заголовком "Синергетическая парадигма", а также в журнале "Общественные науки и современность".
#7
Отправлено 27 January 2011 - 22:27
помнится я в диссер засосывала теорию систем
но эта часть была безжалостно вычеркнута (((
могу исходников подбросить, если откопаю
но эта часть была безжалостно вычеркнута (((
могу исходников подбросить, если откопаю
#9
Отправлено 11 October 2011 - 07:52
У Костылёва целый сайт по теме http://www.kostylew.ru/; судить о качестве не берусь, но на первый взгляд серьёзно занимался он этим.
Ещё на ЮрКлубе где-то была работа Чепурных Е.М. - Системный анализ в теории государства и права.
Ещё на ЮрКлубе где-то была работа Чепурных Е.М. - Системный анализ в теории государства и права.
#10
Отправлено 11 October 2011 - 09:30
См.: Никлас Луман "Общество как социальная система", "Социальные системы. Очерк общей теории". Оба издания в есть в открытом доступе.
