Перейти к содержимому


Человек вырастает по мере того, как растут его цели. - Ф. Шиллер




Фотография
* * * * * 2 Голосов

ч.3 ст. 195 УПК РФ - и признание заключения недопустимым доказательством


Сообщений в теме: 226

#51 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2011 - 16:49

Ходатайство заявлялось о допросе участкового в связи с тем, что непонятно откуда появилась характеристика в деле. Писал ли он её вообще, его ли там подпись. Т.е. допрашиваем только по процессуальным моментам. Следопыт к тому моменту был допршен, но этот вопрос не поднимался.Судья согласился. Он хотел "почистить" дело. Ну и... .
Далее уже в порядке флуда. Участковый узнал и подпись и "вспомнил", что писал харатеристику по телефоннограмме, вернее якобы следопыт запросил у начальника УУМ характеристику, а тот уже отдал ему распоряжение. Ну далее небольшой цирк- " а на кого из присутствующих здесь Вы написали характеристику". А там "все были в куче" и зрители + потерпевший + судья :laugh: и т.д., включая Вашего покорного слугу. Участковый сказал, что никого не узнает. Гособвинитель не выдержал и тыкая пальцем в клиента спросил: "Ну этого Вы же должны знать." . Участковый намёк понял- "Ах вот он. А я немного растерялся и сразу его не узнал.".
Теперь по теме. По абсолютно непонятной причине кассация по признанию недопустимыми доказательствами и возврату дела по 237 перенесена с 23.08.11 на другую дату. Об этом я писал в этой теме. Дату по телефону не грят- уведомление Вам отправлено. Почему перенесено- судебная тайна- приезжайте - узнаете. А мне туда в один конец 400 км (ДВ понимаете ли). НО. Зная практику нашей кассации- просто так кассационные слушания не переносятся. Суд "задумался". :confused:
Если вернутся к "появлению" доков в уг.деле. Здесь даже тему кто-то создал. Могу разъяснить как должно быть . Или не надо? :talk:

Сообщение отредактировал Dachnik: 29 August 2011 - 16:53

  • 0

#52 savanne1

savanne1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2011 - 17:22

Надо-надо, мне вот тоже интересно стало... :shuffle:
  • 0

#53 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2011 - 15:39

'savanne1' сказал(а)

Надо-надо, мне вот тоже интересно стало...

Знаете, savanne1, Вы с Dachnik, можете общаться даже без телефона.
А поскольку я уже почти год как работаю в Комсомольске, то предлагаю вам создать тему во "встречах"...
  • 0

#54 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 18:54

Ну вот я дождался!
Сегодня состоялась кассация по жалобе (см. мои посты №4 и №16).
Кассация отказала в возвращении дела по ст.237 прокурору, НО признала , что заключения судебно-бухгалтерских экспертиз являются недопустимыми доказательствами. У следствия там было нарушение в ознакомлении с постановлениями о назначении экспертиз- ознакомили одновременоо с заключениеями экспертиз. В аппеляции и кассации ссылался именно на это. Но у меня немного своеобразный случай. Часть доков представленных на СБЭ были изъяты у клиента без моего участия, хотя к моменту изъятия клиент имел статус подозреваемого и у него был адвокат _ Ваш покорный слуга. Право на защиту при выемке ему никто не разъяснял , от меня он при этом с.д. не отказывался- отметок в протокле нет.
В принципе мне важно одно- СБЭ недопустимые доказательства. А без них ( ИМХО) дело рассмотреть невозможно- ст.145.1 УК РФ.
  • 0

#55 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 20:31

Dachnik, выложите касс.определение, можно без персональных данных. СПасибо.
  • 0

#56 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 20:49

Dachnik,

'Dachnik' сказал(а)

В принципе мне важно одно- СБЭ недопустимые доказательства. А без них ( ИМХО) дело рассмотреть невозможно- ст.145.1 УК РФ.

Поздравляю! :beer:

'Pastic' сказал(а)

выложите касс.определение, можно без персональных данных. СПасибо.

+ 1
  • 0

#57 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 05:33

Даже не вопрос. Буквально сегодня- завтра выложу постановление мирового и федерального суда- без них осмыслить постановление краевого нельзя. А вот с краевым попозже, т.к. текст Решения день в день у нас получить не реально, а по почте пока дойдёт... .

Сообщение отредактировал Dachnik: 07 September 2011 - 05:33

  • 0

#58 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 13:09

'Dachnik' сказал(а)

Даже не вопрос. Буквально сегодня- завтра выложу постановление мирового и федерального суда- без них осмыслить постановление краевого нельзя. А вот с краевым попозже, т.к. текст Решения день в день у нас получить не реально, а по почте пока дойдёт... .

Ждём-с... но лучше уж всё сразу :shuffle:
  • 0

#59 nikolai22a

nikolai22a
  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 12:29

'Dachnik' сказал(а) 06 Сен 2011 - 23:33:

Даже не вопрос. Буквально сегодня- завтра выложу постановление мирового и федерального суда- без них осмыслить постановление краевого нельзя. А вот с краевым попозже, т.к. текст Решения день в день у нас получить не реально, а по почте пока дойдёт... .

выложите бумаги,пжлта.
и у ТС чего нового по этому вопросу?
  • 0

#60 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 20:08

Ждем-с.
  • 0

#61 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2011 - 17:42

Чёт до сих пор нет Определения кассации. Выкладываю пока постановление мирового. Пока только его, т.к. утомился замазывать Ф.И.О.- простите , но город маленький.
Прикрепленный файл  File0001.pdf   322.11К   235 скачиваний
Ответ федерального судьи:Прикрепленный файл  File0002.pdf   429.87К   244 скачиваний
Все ходатайства ессно писал я , за подписью клиента.

Сообщение отредактировал Dachnik: 29 September 2011 - 18:19

  • 0

#62 nikolai22a

nikolai22a
  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2011 - 08:41

так а чего прокурор подал представление,если в процессе поддержал и возврат и недопустимость?
  • 0

#63 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2011 - 06:33

Ну это еще нормально. Обратите внимание, что представление внесено именно прокурором города, а соглашался с возвратом в процессе помощник. Ну начальник подправил подчиненного. :umnik:
В нашем городе еще то гособвинение. Гособвинение просит наказание. Судья назначает "пуля в пулю". Этот же гособвинитель через пару дней вносит представление по основаниям "несправедливость". Ну проникся он и решил, что наказание несправедливо. :lol: :lol: :lol:
  • 0

#64 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2011 - 12:06

Пассаж про отсутствие обязанности следователя в "таком ознакомлении" убил :D
  • 0

#65 к777ху

к777ху
  • ЮрКлубовец
  • 190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 21:46

'OldmAN' сказал(а) 23 Авг 2011 - 10:46:

'к777ху' сказал(а)


'OldmAN' сказал(а) 22 Авг 2011 - 18:19:


Скажите, исследованная (при экспертизе) база признана вещественным доказательством,

Вещдоком не признана.

Ну и с чем Вы просите Вас ознакомить? Базы данных юридически в деле нет.

А может ли теперь, в суде, она юридически в деле появиться? Где она физически - известно. Суд, правда, выемку сделать не может, но может истребовать у владельца, осмотреть в заседании, признать вещдоком и назначить повторную экспертизу - или для этой схемы действий суда есть какие-то юридические препятствия?
  • 0

#66 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 05:23

Суд ничего истребовать не будет. Это уголовный процесс.
В принципе ГО может заявить ходатайство и представить эту базу в зал суда. Суд ее осмотрит. Если это физически невозможно, то можно с\з провести и в конторе и осмотреть на месте эту базу с пояснениями специалиста. Далее ГО надо заявить ходатайство о назначении экспертизы.
Для развития этого сценария нужен грамотный ГО, который думает головой над делом , ну и ессно желание работать над делом, что по нынешним временам встречается крайне редко. А это не может не радовать другую сторону процесса. :laugh: :laugh: :laugh:
  • 0

#67 к777ху

к777ху
  • ЮрКлубовец
  • 190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 10:26

Спасибо огромное!
При "осмотре" суд может вполне устроить и надпись маркером на дисках о том, что это именно "то, что им нужно".
Что после осмотра суд призает вещдоком и далее никаких проблем - это понятно. Не совсем понятно, как диски с базами могут юридически появиться в судебном заседании.

'Dachnik' сказал(а) 13 Окт 2011 - 23:23:

В принципе ГО может заявить ходатайство и представить эту базу в зал суда.

Это как?
1. Прокурор просто вытащит из кармана диски и заявит ходатайство об их осмотре/приобщении?
2. То же самое, но с дисками вытащит из кармана сопроводиловку от владельца баз о том, что тот добровольно (или по запросу прокуратуры) направляет их в прокуратуру?
3. Прокурор будет ходатайствовать перед судом, чтобы суд запросил базы данных у владельца (и владелец их по запросу предоставит)?
Какие-либо из этих вариантов законны? Или есть ещё другие законные варианты?

З.Ы. Вы будете смеяться, но эта консультация нужна "в помощь прокурору". Пока суд уперся (влоть до неполного ознакомления с материалами дела) и не хочет признавать, что "юридически баз данных в деле нет". Потому что боится, что не сможет заново юридически затащить их в дело и соответственно назначить повторную экспертизу. А защите повторная экспертиза пох, главное, уже проведенную похерить. Так что задача - не "как не дать втащить доказуху в дело", а "как убедить суд, что он сможет её втащить" :lol: :lol: :lol:

Сообщение отредактировал к777ху: 14 October 2011 - 10:39

  • 0

#68 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 15:49

Вы уж извините , НО здесь форум юристов . Вы спросили- Вам ответили. Поэтому рассуждения о том, что ответ может служить подсказкой ГО считаю некорректным.
Я Вам разъяснил последствия и будущее движение по делу, не более того.
А вообще, простите меня модеры, обсуждать вопросы тактики защиты по уголовному делу в суде в Инете, равносильно тому , как обсудить вопрос , как невинной девушке безболезненно отдать "невинность". :angry:
  • 0

#69 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 19:23

'Dachnik' сказал(а)

Для развития этого сценария нужен грамотный ГО, который думает головой над делом

Валентиныч, а гдеж их взять то, грамотных ГО? :D

'Dachnik' сказал(а)

как невинной девушке безболезненно отдать "невинность".

а как в афоризмы отправить?
  • 0

#70 progno7

progno7
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2011 - 13:42

'Dachnik' сказал(а) 14 Окт 2011 - 09:49:

Вы уж извините , НО здесь форум юристов . Вы спросили- Вам ответили. Поэтому рассуждения о том, что ответ может служить подсказкой ГО считаю некорректным.
Я Вам разъяснил последствия и будущее движение по делу, не более того.
А вообще, простите меня модеры, обсуждать вопросы тактики защиты по уголовному делу в суде в Инете, равносильно тому , как обсудить вопрос , как невинной девушке безболезненно отдать "невинность". :angry:

Нуждаюсь в помощи. Не отходя от темы пара тройков вопросов для будущего движения по делу в суде.
При возбуждении УД.В пост о назначении экспертизы в графе подозреваемый "не мотивированый отказ от подписи",подпись следока и назначенного адвоката есть,.того же числа письменный отказ от назначенного адвоката с просьбой заменить на своего. Далее, мера пресечения на арест с левым адвокатом(срок задержания истек-за 48ч)... Злодей грит пост о назначении экспертизы не видел вообще!,.В момент ознакомления с заключениями экспертов злодей со своим адвокатом затупили в надежде вызвать экспертов в суд и допросить по существу. В суде не находят, оснований вызывать эксперта,нарушений тоже нет.....
И так. Правомочен ли эксперт на производство двух экспертиз по 105.2 ук. 1.производить суд.мед.экспертизу по трупу. 2.производить суд.мед медико-криминалистическую экспертизу вещ.доков?-при этом стаж эксперта 3 года.
Все этот же эксперт после производства суд.мед экспертизы по трупу направляет материалы(кожный лоскут и одежда) для производства медико-криминалистической экспертизы вещ.доков. В МКО он же получает материалы(отсутствует кожный лоскут). Кожный лоскут в мко доставлен позже через 40 дней после поступления одежды. Между тем, выемка найденного ножа у свидетеля Васи (который его нашел возле своего дома неподалеку от места происшествия) произведена после доставления кожного лоскута в МКО через 3 дня, т.е предоставили кожный лоскут эксперту в то же время подкинули нож неподалеку от места происшествия,. При изучении материалов СМЭ фото к протоколу осмотра трупа и фото кожного лоскута при СМЭ в МКО на ране появился надрез(разрыв) к найденному ножу, лезвие у которого с "открывашкой"),но нож по своей длине не подходи к глубине другой раны.- Как с этим всем бороться?
...Эксперт дал заключение- давность смерти 2-3 суток до исследования трупа, что подтверждается трупными явлениями.
Вопрос: Является ли ясным (достаточным) такое заключение эксперта,когда согласно умозаключений следствия нанесение смертельных ударов было за 1,5 суток до исследования трупа.?
Будте добры разъясните последовательность действий и будущее движение по делу.плиз.
Если что-то непонятно пишите поясню.
Буду рад любой строчки от Вас.
  • 0

#71 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2011 - 12:57

'progno7' сказал(а)

Будте добры разъясните последовательность действий и будущее движение по делу.плиз.

Ходатайство о признании недопустимыми и исключении заключений ХХХХХХ, по основаниям... (почитайте всю тему)

'progno7' сказал(а)

Буду рад любой строчки от Вас.

progno7, Вы адвокат?

'progno7' сказал(а)

Не отходя от темы пара тройков вопросов для будущего движения по делу в суде.

Надеюсь что нет
  • 0

#72 nikolai22a

nikolai22a
  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 13:41

дабы не плодить новых тем спрошу здесь.
в какой момент нужно заявлять ходатайство о недопустимости?заявил на предв.слушании-суд говорит рано.в начале судебного седствия-снова рано,док-во еще не исследовано.тогда смысл вообще недопуститмости,если недопустимое нельзя исследовать в СЗ.И когда заявлять о недопустимости например допроса свидетеля?сразу после допроса или после представления прокурором всех доказательств?
  • 0

#73 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 14:07

Dachnik, Кассационное определение не получили еще? :shuffle:
  • 0

#74 nikolai22a

nikolai22a
  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 14:16

или лучше вообще не заявлять,дабы не нервировать ГО и суд :laugh:
  • 0

#75 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2011 - 14:35

nikolai22a,

'nikolai22a' сказал(а)

заявил на предв.слушании-суд говорит рано.в начале судебного седствия-снова рано,док-во еще не исследовано.тогда смысл вообще недопуститмости,если недопустимое нельзя исследовать в СЗ.И когда заявлять о недопустимости например допроса свидетеля?сразу после допроса или после представления прокурором всех доказательств?

Полагаю, что заявлять следует после исследования док-ва, в ходе которого и выясняются обстоятельства его получения.
А по каким основаниям Вы желаете признать недопустимым показания свидетеля?
З.Ы. И с чего Вы взяли, что доказательства, которые Вы полагаете недопустимыми, нельзя исследовать в СЗ? :confused:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных