Сообщений в теме: 18

[brugen]

Всем доброго времени.
Ситуация следующая. Семь лет назад трагически погибла молодая женщина. Остались мать, супруг и ее несовершеннолетний сын. Завещания естественно нет!
Камнем преткновения - наследственным имуществом, является однокомнатная квартира в Леонтьевском пер. (что близ Тверской). Точнее ПОЛОВИНА (1/2) этой квартиры, т.к. мать и дочь приватизировали ее (в 1998 году) совместно, т.е. по 1/2.
Через некоторое время Супруг с н/с сыном уехал за границу на ПМЖ, предварительно отказавшись от наследства в пользу матери наследодателя - за себя и за ребенка. Орган опеки, само собой, данный отказ не утвердил, сославшись на незащищенность интересов ребенка. Вдовец плюнул и уехал.
Так они и жили пока не возникла необходимость в продаже квартиры (мать решила переехать к сыну в Украину). У нее эта квартира - единственное жилье, она в ней прописана всю жизнь, платит все платежи. Пошла к нотариусу (уже в 2011 году), получила свидетельство на 2/6 (1/6-ее наследственная доля + 1/6-приросла от отказавшегося в ее пользу зятя). Получается что у нее: своя 1/2 что равно 3/6 + 2/6 = 5/6 квартиры. Такое свидетельство о гос. регистрации права она имеет. А 1/6 так и осталась за внуком, а фактически "в воздухе". В ЕГРП сведений об 1/6 нет, т.е. он (что разумеется) ее не регистрировал, да и свидетельство у нотариуса не получал.
В наследственном деле (делали запрос) отказ вдовца и сына (НЕ утвержденный опекой) имеется.
Перипетии жизненные описывать не буду, скажу лишь факт: ни бывшего зятя, ни естественно внука (он уже стал совершеннолетним) найти не представляется возможным - на детективов у нее денег нет, а сын сам еле-еле концы с концами сводит.
Такие вот обстоятельства. Если у кого то есть опыт разрешения подобных дел, помогите советом.
Вопросы такие:
1. Какой подавать иск? Я так понимаю: об установлении факта принятия наследства и признании права собственности в порядке наследования;
2. Есть ли шансы - если внук - титульный наследник, найдется ? //не найдется?;
3. Кто в данном иске Ответчик?
4. Если дело проигрышное, то как эту 1/6 получить? Делить-то не с кем.
Буду всем очень благодарен за советы и мысли.

[sya-aku]

О, была у меня похожая история с коммуналкой на Тверской.
Тут главный вопрос не в том, КАК сделать, а в том, как сделать так, что бы потом не уменьшить стоимость квартиры на 30% из-за косячного оформления всех прав. Потому что однушки в Леоньевских переулках покупают обычно с полной юридической проверкой истории квартиры, и любой косяк может привести к серьезным осложнениям именно в плане цены продажи.
А вариантов на самом деле может быть несметное количество - от идеального (внук находится, все оформляет и продает вместе с бабушкой) до безумного типа признания внука умершим и наследования за ним доли в квартире (на вскидку).
Что касается отказа от наследства, то его считайте что не было (в отношении внука, естественно).
Не совсем понятна ситуация с этим предложением:

Перипетии жизненные описывать не буду, скажу лишь факт: ни бывшего зятя, ни естественно внука (он уже стал совершеннолетним) найти не представляется возможным - на детективов у нее денег нет, а сын сам еле-еле концы с концами сводит.

Что за сын, который там чего-то сводит? И какое Вы имеете отношение ко всей этой истории?
Неужели они даже примерно не представляют, в какой стране могут жить их ближайшие родственники? Если сын совершеннолетний уже, то наверняка паспорт как-то получал, возможно гражданство иностранного государства и так далее. Дело в том, что 1/6 в такой квартире стоит тысяч сто долларов, можно как-то продумать и взять кредит для решения всех юридических вопросов (опять же, что бы не потерять в стоимости квартиры).
Начинать нужно все же с того, что бы понять, согласится ли внук добровольно лишиться положенной ему 1/6 доли или же его и искать не стоит? Исходя из этого уже и танцевать.

[brugen]

Давайте считать (а оно так и есть), что наследника - внука нет и не будет.
Кто-то долю оплачивать должен. Платит мать.

Сообщение отредактировал brugen: 18 October 2011 - 12:37

[Stata]

Если ребенок на дату смерти матери жил с матерью, то фактически принял наследство, никто его не лишит этой доли, несмотря на его совершеннолетие. А также на то, что за долю платит бабушка. Бабушка вправе с внука взыскать платежи.
Нужно его искать и продавать совместно.
Либо ждать и пытаться применить приобретательную давность 15лет+3 года исковой с даты нарушения права. Почти нереально применить при факте принятия наследства.

Сообщение отредактировал Stata: 18 October 2011 - 12:52

[brugen]

Ребенок никогда не проживал в этой квартире (ни фактически, ни юридически - прописан там не был).

Сообщение отредактировал brugen: 18 October 2011 - 14:00

[Stata]

Я написала не в квартире, а С МАТЕРЬЮ, Вероятность, что ребенок жил с матерью 90%, я так и предположила. Если ребенок не жил с матерью, не имел доступ к ее вещам после смерти, то тогда можно продумать еще. НО искать то придется, если выбыли и место жительства будет неизвестно можно с участием адвоката рассмотреть.

[Alderamin]

Камнем преткновения - наследственным имуществом, является однокомнатная квартира в Леонтьевском пер. (что близ Тверской). Точнее ПОЛОВИНА (1/2) этой квартиры, т.к. мать и дочь приватизировали ее (в 1998 году) совместно, т.е. по 1/2.
Через некоторое время Супруг с н/с сыном уехал за границу на ПМЖ, предварительно отказавшись от наследства в пользу матери наследодателя - за себя и за ребенка. Орган опеки, само собой, данный отказ не утвердил, сославшись на незащищенность интересов ребенка. Вдовец плюнул и уехал.
Так они и жили пока не возникла необходимость в продаже квартиры (мать решила переехать к сыну в Украину). У нее эта квартира - единственное жилье, она в ней прописана всю жизнь, платит все платежи. Пошла к нотариусу (уже в 2011 году), получила свидетельство на 2/6 (1/6-ее наследственная доля + 1/6-приросла от отказавшегося в ее пользу зятя). Получается что у нее: своя 1/2 что равно 3/6 + 2/6 = 5/6 квартиры. Такое свидетельство о гос. регистрации права она имеет. А 1/6 так и осталась за внуком, а фактически "в воздухе". В ЕГРП сведений об 1/6 нет, т.е. он (что разумеется) ее не регистрировал, да и свидетельство у нотариуса не получал.
В наследственном деле (делали запрос) отказ вдовца и сына (НЕ утвержденный опекой) имеется.
Перипетии жизненные описывать не буду, скажу лишь факт: ни бывшего зятя, ни естественно внука (он уже стал совершеннолетним) найти не представляется возможным - на детективов у нее денег нет, а сын сам еле-еле концы с концами сводит.

1. Какой подавать иск? Я так понимаю: об установлении факта принятия наследства и признании права собственности в порядке наследования;

Да, скорее всего, но прежде нужно всё тщательно проанализировать и продумать...

2. Есть ли шансы - если внук - титульный наследник, найдется ? //не найдется?;

Шансы есть всегда, вопрос лишь в том, какие...

3. Кто в данном иске Ответчик?

Ответчик в любом иске тот, на кого "покажет пальцем" истец. Кого указывать ответчиком - как раз один из тех вопросов, которые нужно тщательно продумать, прежде чем идти в суд...

4. Если дело проигрышное, то как эту 1/6 получить? Делить-то не с кем.

Пока дело не видится однозначно проигрышным - оно видится лишь требующим большой аккуратности и деликатности в телодвижениях...

Давайте считать (а оно так и есть), что наследника - внука нет и не будет.

Тогда его нужно признавать умершим...

Кто-то долю оплачивать должен. Платит мать.

"Оплачивать долю" должен тот, кому она принадлежит. То, что это делает мать, при указанном раскладе ей только в плюс...

Либо ждать и пытаться применить приобретательную давность 15лет+3 года исковой с даты нарушения права. Почти нереально применить при факте принятия наследства.

А при факте непринятия наследства приобретательная давность вообще не нужна... Т.о., уточнение "при факте принятия наследства" совершенно лишнее. И слово "почти" также можно смело зачеркивать - пока не изменятся закон и/или судебная практика, это не вариант...

Ребенок никогда не проживал в этой квартире (ни фактически, ни юридически - прописан там не был).

Это сильно повышает вероятность успешной реализации матерью задуманной операции...

[brugen]

Спасибо за мысли.
"...Тогда его нужно признавать умершим..."
Это очень муторно и долго, думаю вы это понимаете.

[sya-aku]

Спасибо за мысли.
"...Тогда его нужно признавать умершим..."
Это очень муторно и долго, думаю вы это понимаете.

Это наиболее честный и прямой путь в данной ситуации.
Поймите, мы все тут исходим из того, что Вы написали.
Информации

наследника - внука нет и не будет

мягко говоря недостаточно
а без этого дать какой-либо совет невозможно.
Кстати, а зачем при указанных обстоятельствах нотариусу вообще было сообщено о наличии несовершеннолетнего наследника?

[Stata]

В наследственном деле есть либо выписка из домовой книги либо справка с места жительста умершей, что ребенок проживал с ней. Вероятно это так. А если это так, то у нотариуса признается, что внук принял наследство после своей матери. ИНое - доказывать в суде и думаю, в этом случае вряд ли возможно
Даже если нет выписки, а в деле есть отказ от отца, запрет опеки, то уже ясно, что при надлежащем рассмотрении дела внук всплывет и будет ответчиком, даже если его не укажет истец.
Объявить внука умершим - если по месту жительства его нет более 5 лет. А кто сказал, что он там не появлялся никогда. Он мог быть выписан с этого адреса и выехать по другому, где и живет. Опять же. Если его объявить умершим. то наследником могут быть и дети этого внука, а не бабушка.
И вообще - видели ли вы отказ отца? Может это бабушка все придумала. Я бы такой клиентке объяснила, что нужно искать внука и продавать вместе. Все остальные попытки обойти внука, принявшего наследство, на мой взгляд, не будут правильными,все может всплыть и создать проблемы в дальнейшем. Квартиру может быть будет сложно продать при спорном решении без внука.

Сообщение отредактировал Stata: 19 October 2011 - 19:58

[sya-aku]

Я бы такой клиентке объяснила, что нужно искать внука и продавать вместе. Все остальные попытки обойти внука, принявшего наследство, на мой взгляд, не будут правильными,все может всплыть и создать проблемы в дальнейшем. Квартиру может быть будет сложно продать при спорном решении без внука.

Все так.
Такая квартира потеряет 20-30% своей рыночной стоимости

[brugen]

"Это наиболее честный и прямой путь в данной ситуации."
Огромная просьба, давайте теоретизировать цинично (простите за сленг).
"В наследственном деле есть либо выписка из домовой книги либо справка с места жительста умершей, что ребенок проживал с ней. Вероятно это так. А если это так, то у нотариуса признается, что внук принял наследство после своей матери. ИНое - доказывать в суде и думаю, в этом случае вряд ли возможно..."
Еще раз оговорюсь, ребенок был прописан и проживал (до гибели матери) в квартире отца !!! Отец - крупный бизнесмен, у внука сейчас "все в ажуре" и на нищую бабку ему наплевать.
Отказ отца (за себя и за сына) видел лично.
А мнение о том, что вообще не стоило призывать их к наследованию совершенно верное, но... после драки...
Ради бога обратите внимание на поставленные вопросы.
Всех благодарю.
Жду еще мнений.

[sya-aku]

Ладно, пациент как видно, советов слушать не хочет и не умеет.
Пусть развлекается дальше сам.
Бабушке привет!

[brugen]

Ладно, пациент как видно, советов слушать не хочет и не умеет.
Пусть развлекается дальше сам.
Бабушке привет!

Странная реакция. Я вообще то вам комплимент сделал.
Вы заметили явную ошибку.
В любом случае спасибо.
Я понимаю, что комплименты вам наверное не нужны, но мне нужен совет человека имеющего соответствующий опыт.

[galin]

Через некоторое время Супруг с н/с сыном уехал за границу на ПМЖ, предварительно отказавшись от наследства в пользу матери наследодателя - за себя и за ребенка. Орган опеки, само собой, данный отказ не утвердил, сославшись на незащищенность интересов ребенка. Вдовец плюнул и уехал.

Положения ст.37 ГК не позволяют вдовцу отказаться за малолетнего сына от наследства умершей матери, но не обязывают его принять наследство за сына (совершить сделку в пользу сына).

Истец (мать умершей) может признать ФИО (б/малолетку) не принявшим наследство своей матери, так как его законный представитель, отец, не обратился в предусмотренный законом срок к нотариусу о принятии сыном наследства матери и фактически не принял за сына её наследство.

1. Какой подавать иск?

У Вас много вариантов?
Исковые требования:
1. Признать ФИО (б/малолетка) не принявшим наследство
2. Признать за истцом ПС в порядке наследования на 1/6 долю в праве собственности на квартиру по основаниям п.1 ст.1161 ГК

[MariSPb]

странно, автор то пишет, что найти внука не представляется возможным, то пишет, что у них все в ажуре и им на нищую бабку напрелвать.. так как на самом деле-то?

[brugen]

странно, автор то пишет, что найти внука не представляется возможным, то пишет, что у них все в ажуре и им на нищую бабку напрелвать.. так как на самом деле-то?

Не анализируйте частности, смотрите в суть.
Отец просто не желает нервировать сына который учится в Сорбонне. Вот и все.
На бабку ему действительно наплевать.

[Stata]

Еще раз оговорюсь, ребенок был прописан и проживал (до гибели матери) в квартире отца !!! Отец - крупный бизнесмен, у внука сейчас "все в ажуре" и на нищую бабку ему наплевать.
Отказ отца (за себя и за сына) видел лично.

Что значит еще раз? Вы такое еще не указывали или ткните носом - просмотрела?
В любом случае, если факта принятия наследства внуком не было, это вам доказывать в суде. Учитывайте, что я имела в виду и фактическое проживание с матерью в одной квартире, то есть не обязательно регистрация с ней. Думаю, все-таки мать проживала с ребенком.
Если не так, ребенок жил с отцом, мать не видел до ее смерти, не имел доступа к ее вещам, в том числе обычным - личным, иному имуществу, то можете это доказывать в суде.
Но судиться ВАМ по любому С ВНУКОМ, раз нотариус уже оставил в подвешенном состоянии долю. ПРи желании можете просить письменный отказ и обжаловать действия нотариуса, но думаю, не решите вы так проблему.
Вы факты интересные все выдаете, то никто не знает, где внук, что с ним. ТО он обеспечен и учится в престижном учебном заведении, где его можно найти.
Думаю, не только вы умалчиваете часть правды, но и клиент вам частично умалчивает.
Может он и обеспечен, может ему и наплевать на бабушку, но это его бабушка и предполагается, что его доля в квартире имеется. Вот если он пожелает, то пусть в суде бабушке и отдаст. МОжет он просто не пользуется долей в настоящее время. пока жива бабушка, ждет ее смерти, чтобы решить дальше, что делать с квартирой, цинично надеясь, что ему все это отйдет. А может и не так, может он помогает бабушке, а также принимал наследство фактичсеки, но от бабушки получил обещание, что это отойдет ему. Очень часто бабушки говорят одно, а в жизни иное происходит. Особенно это носится к жалобам.
Вы не можете знать мыслей той стороны, если только не беседовали с отцом внука и внуком.
В любом случае не вам судить, что делать внуку. Не вам и обходить его.
Удивляюсь я ожидания цинизма - все методы хороши?ВАм что обещали процент от квартиры, что вы думаете, как бы незаконно обойти внука и чтобы никому за это потом ничего не было?
Цинично хотите - тогда может вам найти внука и сделать так, чтобы он на бабушку написал завещание на эту долю, а сам скончался очень быстро и чтобы никто потом не обнаружил, кто в этом виноват?
А что, нормальный способ решения проблемы.
Берега то видеть нужно в своем желании помочь клиентам и желании на этом заработать. Или подавайте в суд с участием внука, пояснив клиентке, что можно и проиграть

Сообщение отредактировал Stata: 19 October 2011 - 20:16

[sya-aku]

Stata ППКС
от себя только добавлю, что своими неумелыми действиями, продиктованными исключительно меркантильными интересами, ТС сейчас снизит стоимость квартиры больше, чем та же 1/6 доли внука.