Сообщений в теме: 59

[Кирычч]

Доброго всем дня!

Что-то тут меня склинило...

Ситуация такая:
ОСУ ООО "ХХХ" пинято решение: "Назначить Иванова генеральным директором общества с 01.01.2004г", подписан протокол.
Вопрос такой: С какого именно момента Иванов стал генеральным директором?

[ЕщеТот]

Юридически полномочия Ген. дир. начинаются с того момента - когда его утвердили. (правообразующий момент)
А следствием того что его утвердили - необходимо регистрация в Налоговой (правоподтверждающий)

Так что я считаю - с даты проведения ОСУ - он генеральный директор. Можеи ошибаюсь

[Кирычч]

ЕщеТот

Юридически полномочия Ген. дир. начинаются с того момента - когда его утвердили. (правообразующий момент)

А если представить абсурдную ситуацию: Иванов живет на другом конце России и знать не знает как о существовании ООО "ХХХ", так и о принятом решении ОСУ (принято оно без его ведома)!!!!!! Тогда что- Иванов несет ответственность с момента принятия такого решения ОСУ????????

А следствием того что его утвердили - необходимо регистрация в Налоговой (правоподтверждающий)

В данном случае, как я думаю, регистрация в налоговой носит лишь уведомительный характер. Так чье и какое право эта регистрация подтверждает???????

[юристович]

Геной он будет с 01.01.2004
Как-то мы переизбирали президента. В протоколе указали что настоящий президент слагает с себя полномочия 01.01.2004, а новый приступает к своим обязанностям 02.01.2004.
В приказе у настоящего президента дата увольнения (последний день работы) стоит 01.01.2004.
В приказе у нового - 02.01.2004.
Кстати, тот протокол датирован был неделей раньше, то есть, например, 25 декабря 2003 года.

[ЕщеТот]

Так чье и какое право эта регистрация подтверждает???????

право Генерального директора! Понятно что должны уведомить о смене исполнительного органа, но когда работа вплотную завязана с госорганами - то дл яподтверждения полномочий ГД они не только протокол требуют, но и выписку из реестра...

А если ...

- а еслиб у бабушки был @#$, то он был бы дедушкой.

[Кирычч]

ЕщеТот

но когда работа вплотную завязана с госорганами - то дл яподтверждения полномочий ГД они не только протокол требуют

М-да!

А если серьезно, то меня интересует именно момент перехода: Иванов-гена !
Поэтому я и предложил абсурдную ситуацию, которая, как мне кажется, Ваше утверждение

дл яподтверждения полномочий ГД они не только протокол требуют, но и выписку из реестра...

ставит под сомнение не с практики, а с теории.

Добавлено:
юристович

Геной он будет с 01.01.2004

С чего это??? С веления какого-то ОСУ? Императивность какая-то!
Повторюсь...А если он не знает и не хочет быть гендиром?

Кстати, тот протокол датирован был неделей раньше, то есть, например, 25 декабря 2003 года.

Так это ничего не меняет -принять решение можно и за ....лет до наступления факта!
Когда наступает сам факт-вот в чем вопрос!

[ЕщеТот]

ставит под сомнение не с практики, а с теории.

- согласен - тогда почему бы не начать сразу с вашей абсурдной ситуации...
у меня буквально неделю назад требовали выписку из реестра (в плане подвтерждения полномочий ГД) для того чтоб муниципалитет заключил договор аренды. Я и спросил - это на основании чего? А они -мы так работаем... практика такая... такое указание...

то меня интересует именно момент перехода: Иванов-гена !

- позвольте встречный вопрос? - если моментом перехода вы считаете не протокол - ТО ЧТО???

[Кирычч]

ЕщеТот

- позвольте встречный вопрос? - если моментом перехода вы считаете не протокол - ТО ЧТО???

Момент возникновения трудовых правоотношений между Ивановым (как работником-гендиром) и работодателем (Обществом)


Добавлено:
ЕщеТот

Я и спросил - это на основании чего? А они -мы так работаем... практика такая... такое указание...

Бывает и такое: покупатель требовал у моего клиента справку из поликлинники, что он (продавец) не ограничен в дееспособности!

Но ведь сейчас речь не об тупости, а об абсурдной ситуации с помощью которой можно отбросить некоторые утверждения

Сообщение отредактировал Кирычч: 24 March 2004 - 18:28

[Blanch]

Кирычч
продолжаем разговор. Предлагаю вот в таком ракурсе: отношения ЮЛ и ГД (внутренние будем считать) начинаются 1) с момента принятия соответствующего решения ОСА;
2) с момента издания приказа о зачислении Иванова на должность ГД? Давайте обсудим.
Отношения ГД как представителя ЮЛ с "внешним миром" могут начаться именно с момента принятия решения ОСА, так как полномочия ГД, предусмотьренные учрежительными документами, могут быть порождены именно актом органа ЮЛ, иной момент законом, не предусмотрен и Уч доками, как правило, не предусматривается (ни разу не встречалось)

[ЕщеТот]

А момент возникновения труд. отношений соотвественно - трудовой контракт?

Но он регулирует только трудовые отношения. А если его (Гендиректора) не утвердят на ОСУ?
Кроме того обычно между протокол об избрании и заключение контракта происходит одновременно

[Blanch]

Но он регулирует только трудовые отношения.

Я примерно о том же, но как быть с тем, что в некоторых случаях именно факт наличия трудовых отношений будет являтся юридически значимым (например, привлечение ГД к уголовной ответственности, как мне кажется, без ТД вряд ли получится)

А если его (Гендиректора) не утвердят на ОСУ?

А вот такого не бывает - с начала решение ОСУ, а уж потом - все остальное (иначе ТД - недействителен)

Кроме того обычно между протокол об избрании и заключение контракта происходит одновременно

А если нет, то чё?

[Кирычч]

Blanch

отношения ЮЛ и ГД (внутренние будем считать) начинаются 1) с момента принятия соответствующего решения ОСА;

ФЗ "Об Обществах с ограниченной ответственностью"
Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества

1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества.

Я думаю, что это нужно толковать лишь в рамках полномочий ОСУ- как органа ООО на избрание гендира. Т.е. лишь ОСУ предоставлено право выбрать кандидатуру гены и подписать с ним контракт.

Давайте на секунду абстрагируемся от гены и ОСУ- пусть это будет генеральный директор и простой работник, претендующий на замещение вакантной должности. В данном случае гендир , проведя собеседование, принимает решение о принятии на работу работника. Но принятие решения-не принятие на работу. У работника появляются трудовые правоотношения с момента фактического приступления к работе, заключения труд. договора.

То же и с геной и ОСУ.

2) с момента издания приказа о зачислении Иванова на должность ГД

А вот как раз приказ является внутренним документом.

[ЕщеТот]

QUOTE
А если его (Гендиректора) не утвердят на ОСУ?

А вот такого не бывает - с начала решение ОСУ, а уж потом - все остальное (иначе ТД - недействителен)

- я именно об этом и говорю (см. предыдущий пост)

?

А вот как раз приказ является внутренним документом.

Давайте определимся - мы для внутренней ситуации рассматриваем этот вопрос

[Кирычч]

ЕщеТот

А момент возникновения труд. отношений соотвественно - трудовой контракт?

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены законом, иным нормативным правовым актом или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания (выборов) на должность;
избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
назначения на должность или утверждения в должности;
направления на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты;
судебного решения о заключении трудового договора;
фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен.


Статья 20. Стороны трудовых отношений

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.


Т.Е В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМ АКЦЕПТ СО СТОРОНЫ ИЗБРАННОГО ГЕНДИРА.



Добавлено:
ЕщеТот

QUOTE
А вот как раз приказ является внутренним документом.


Давайте определимся - мы для внутренней ситуации рассматриваем этот вопрос

Давайте! Ситуация-приказа нет и вообще небыло. Так что гена- не гена?

[ЕщеТот]

Наконец то...

трудовые отношения возникают на основании трудового договора

значит сначала идет ОСУ, потом, на основании решения - председатель собрания заключает с вновь избранным ГД контракт!

И задайте теперь вопрос

С какого именно момента Иванов стал генеральным директором?

[Кирычч]

ЕщеТот

Задаю:

С какого именно момента Иванов стал генеральным директором?

.....если с ним не подписан трудовой договор и нет приказа о том что он приступил к исполнению обязанностей гендира?

Вариант ответа: с момента акцепта предложения ОСУ , выраженное протоколом об избрании Иванова геной.
А акцепт, в данном случае, любое действие Иванова, в рамках полномочий гендира.




Добавлено:
Али я не прав?

[ЕщеТот]

Мне кажется - все что вы написали - это просто документальное оформление его полномочий. Но возникли они (мое мнение) на основании ОСУ

[Кирычч]

На практике - все очень просто. Тот, кто сидит в кабинете ГД, распоряжается печатью и т.д. - и есть ГД. Все остальное - для сотрясания воздуха в судах.

Ага, сейчас зайду к своему гене (пока тот не приехал)


Добавлено:
ЕщеТот

Но возникли они (мое мнение) на основании ОСУ

Никто не спорит! На основании решения ОСУ, но не в момент его принятия.

[Кирычч]

Ну-ну. Дождетесь ht - поймете.

А что это такое-ht ?

[Gonsales]

Вопрос был

какого именно момента Иванов стал генеральным директором

Генеральный директор - должность в организации. Чтобы замещать данную должность как минимум должна существовать сама организация.
Замещать данную должность можно на основании сложного юр состава:
1. Избрание на должность.
2. Заключение ТД.

Следовательно Иванов становится Геной с момента заключения ТД.

З.Ы. Впервые слышу об акцептовании трудовых договоров.

[Кирычч]

Serg_ZV

З.Ы. Впервые слышу об акцептовании трудовых договоров

А что по Вашему мнению есть фактическое приступление к работе без подписания трудового договора?

[Gonsales]

Кирычч
Вопрос в том, что в трудовом законодательстве подобный термин, на мой взгляд, не применяется, поэтому разговор лишь о корректности или некорректности формулировки