История реальная, может кто чего подскажет
Фирма "Альфа" поставила фирме "Жулики" по договору поставки в 2003 году товар на сумму предположим 1 000 000 руб (реально больше)
"Жулики" заплатили "Альфе" 1000 руб и больше платить не хотят. Просто не хотят и всё. Никаких претензий к товару и т.п.
Проходит год. 2 претензии - без ответа.
Люди стоящие за "Альфой" открывают новую фирму "Бета", заключают договор цессии о переводе прав требования к новому кредитору "Бета"
"Бета" день-два назад (март 2004) подает иск "Жуликам"
Альфа " в стадии то ли закрытия то ли сброса на новых учредителей, счетом пользоваться нельзя, есть правда пока еще печать.
И вдруг фирма "жулики" откликается на извещение о переводе долга. И пишет: "Согласно договору поставки без нашего предварительного согласия переводить долг нельзя".
И вправду где-то мелким шрифтом в 10-м разделе между строк но, такое правило есть!
Согласно ст 388 ГК. уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.
И что теперь делать?
Когда-то была чья-то статья (где не помню) о том что все таки передавать права кредитора можно даже в этой ситуации, но если за передачу без разрешения должника есть договорная ответственность, то надо платить штраф.
Может кто подскажет практику или подкинет мысль?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 12
#2
-Гость-Unregistered-
Отправлено 25 March 2004 - 08:33
Белый кот, не совсем понятно если Альфа уступает, то здесь не перевод долга, а уступка права требования, она допускается без согласия должника по договору, если в договоре не прописано обратное, а перевод долга это когда должник исключительно с согласия кредитора переводит свой долг на третье лицо. Так что если у вас в договоре написано, что переводить долг нельзя без согласия, то это касается только должника, у вас уступка. По запрету уступки в договоре должно быть прописано, что уступка не допускается без согласия должника или передача прав не допускается.
Посмотрите в договоре точную формулировку и если мой ответ не понятен выложите здесь, а так смотрите 382 и 391 ГК РФ.
Посмотрите в договоре точную формулировку и если мой ответ не понятен выложите здесь, а так смотрите 382 и 391 ГК РФ.
#3
Отправлено 25 March 2004 - 09:41
Люди стоящие за "Альфой" открывают новую фирму "Бета", заключают договор цессии о переводе прав требования к новому кредитору "Бета"
И вдруг фирма "жулики" откликается на извещение о переводе долга. И пишет: "Согласно договору поставки без нашего предварительного согласия переводить долг нельзя".
И в самом деле, Вы определитесь что там у Вас - перевод долга или уступка права требования. Я так понял, что цессия. Если в договоре указано, что цессия производится только с согласия должника, то так и должно быть. Думаю, это правило никак не обойти. При этом Ваша цессия еще должна быть возмездной.
#4
Отправлено 25 March 2004 - 11:37
Белый кот
у Вас и правда, по ситуации, уступка права требования.
требование у нас одно - требование об оплате за поставленный товар.
допускается без согласия.
так что, посылать жиликов и разводить на бабки...
)
у Вас и правда, по ситуации, уступка права требования.
требование у нас одно - требование об оплате за поставленный товар.
допускается без согласия.
так что, посылать жиликов и разводить на бабки...
)
#5
Отправлено 25 March 2004 - 11:53
Vitalik
почему - возможно ведь ограничение уступки по договору, на что они и ссылаются. При этом, без согласия должника уступить нельзя.
почему - возможно ведь ограничение уступки по договору, на что они и ссылаются. При этом, без согласия должника уступить нельзя.
#6
Отправлено 25 March 2004 - 12:03
yanka
согласен.
но подобное исключение из общего правила....
так что, пусть Белый кот прояснит чего в договоре то написано.
принимаешь уточнение?
согласен.
но подобное исключение из общего правила....
так что, пусть Белый кот прояснит чего в договоре то написано.
принимаешь уточнение?
#7
-Max Bogomolov-
Отправлено 25 March 2004 - 12:31
почему - возможно ведь ограничение уступки по договору, на что они и ссылаются. При этом, без согласия должника уступить нельзя.
здесь, по видимому, стоит как раз вопрос обхода условия договора о запрете уступки права требования без согласия должника...
думаю в настоящем положении сложно обойти данное условие... но можно предлажить пойти по пути описанному в статье журнала "Арбитражная практика" Март, 2003г. http://www.arbitr-pr...ch/ap200303.htm
Судебное решение как основание определения предмета договора цессии
Д. Л. СЕМЕНКИН, юрист ООО "Дельрефсервис", ЗАО "Интер-Азия" (г. Хабаровск)
т.е. попытаться выиграть дело от имени Альфы после чего переуступить уже по исполнительному листу... хотя это тоже спорно и может в Вашем Ас не пройти, т.к. решение вторично по отношению самому обязательству... но попробывать можно, раз ситуация безвыходна!!!
Добавлено:
а еще можно, если дело выиграно от имени Алфы, указать реквизиты Бэты или выдать доверенность работнику Бэты на представление АЛьфы в исполнительном производстве.... но в любом случае, пока Альфу скидывать низя!!!!
Сообщение отредактировал Max Bogomolov: 25 March 2004 - 12:37
#8
Отправлено 25 March 2004 - 14:11
но в любом случае, пока Альфу скидывать низя!!!!
поддерживаю. проходили. Бэта предъявит иск к Жуликам. ЖУлики иск к Бэте и Альфе о недействительности цессии. Первое дело приостановят до тех пор пока второне не устаканится.
Цессию делайте уже на стадии и/л.
#9
Отправлено 25 March 2004 - 15:11
Vitalik
принимаю
ПРо цессию на стадии исполлиста - поддерживаю. Можно также сделать агентский договор ( договор поручения) по представлению интересов по взысканию долга на интересующую фирму и этой фирме и заниматься взысканием.
принимаю
ПРо цессию на стадии исполлиста - поддерживаю. Можно также сделать агентский договор ( договор поручения) по представлению интересов по взысканию долга на интересующую фирму и этой фирме и заниматься взысканием.
#10
Отправлено 25 March 2004 - 15:51
Спасибо за отклики.
в договоре поставки дословно
10.3 ... партнерские отношения, ввиду чего уступка Поставщиком права требования любых денежных средств третьмим лицам допускается только с предварительного письменного согласия Покупателя. при несоблюдении последнего условия Покупатель не имеет обязанности производить исполнение третьим лицам"
Вот и думаю может ввести Альфу третьим лицом в дело, а там если представитель "Жликов" снова поставит вопрос о цессии заявить, что цессия расторгнута,истец и третье лицо просят произвсти замену истца на третье лицо.
Пройдет?
Добавлено:
Макс - статья Семенкина не открывается!
У тебя есть возможность мне ее скинуть? мою электронку ты знаешь
в договоре поставки дословно
10.3 ... партнерские отношения, ввиду чего уступка Поставщиком права требования любых денежных средств третьмим лицам допускается только с предварительного письменного согласия Покупателя. при несоблюдении последнего условия Покупатель не имеет обязанности производить исполнение третьим лицам"
Вот и думаю может ввести Альфу третьим лицом в дело, а там если представитель "Жликов" снова поставит вопрос о цессии заявить, что цессия расторгнута,истец и третье лицо просят произвсти замену истца на третье лицо.
Пройдет?
Добавлено:
Макс - статья Семенкина не открывается!
У тебя есть возможность мне ее скинуть? мою электронку ты знаешь
#11
-Max Bogomolov-
Отправлено 25 March 2004 - 18:55
Макс - статья Семенкина не открывается!
У тебя есть возможность мне ее скинуть? мою электронку ты знаешь
да я знаю что не открывается .... у меня в живую этот номер кто-то спер... поэтому я тебе дал только ссылку, т.к. его можно заказать и тебе он быстро прийдет, и прямо с сайта... если не горит, то я могу его пошукать, отсканировать и выслать, но мне нужно будет 3-5 дней... а если кто из помошников в суде есть ты их по проси - этот журнал по моему во все АСы рассылается и в каждом в библиотеке можно найти!!!!
напиши мне на мыло если он тебе нужен от меня я начну поиск!
#12
Отправлено 22 February 2005 - 15:50
Белый кот
А где сказано, что возможна замена истца на третье лицо?истец и третье лицо просят произвсти замену истца на третье лицо.
#13
Отправлено 22 February 2005 - 19:51
Когда-то была чья-то статья (где не помню) о том что все таки передавать права кредитора можно даже в этой ситуации, но если за передачу без разрешения должника есть договорная ответственность, то надо платить штраф.
Может кто подскажет практику или подкинет мысль?
Статья 828 ГК РФ устанавливает действительность уступки денежного требования финансовому агенту, несмотря на имеющийся в договоре запрет на такую уступку, что не освобождает клиента от возмещения убытков перед должником.
Где-то читал мнение, что данное правило надо применять и к обычной уступке права требования. Возможно в работах Новоселовой, но не факт. Я думаю, что это неправильно, аналогия неуместна.
Сам сейчас в аналогичной ситуации, но с противоположной стороны (идет спор об оплате ненадлажаще выполненных работ по
изготовлению проекта, на которые был оформлен акт приемки). Договор подряда содержит такие же формулировки. С/з назначено на начало апреля.
Белый кот! Поделитесь результатами.
Сообщение отредактировал PAS: 22 February 2005 - 19:53
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
