Сообщений в теме: 15

[kitty-kitty]

Уважаемые коллеги! помогите, пожалуйста, в решении следующего вопроса.
Согласно п.3 ст. 60 ФЗ № 311 при оказании услуг по декларированию договор заключается НЕПОСРЕДСТВЕННО между декларантом и таможенным представителем. Означает ли это, что теперь представитель не вправе заключать договор, например, с агентами декларанта? является ли нарушением со стороны там.представителя заключение договора по следующей схеме:

Там. представитель в лице гендира, действующий на основании Устава и "Декларант", в лице гендира другого общества, действующего на основании доверенности, выданной Декларантом.

В свою очередь, отношения декларанта и общества, которое представляет его интересы, строятся на основе агентского договора, по условиям которого представитель по доверенности обязуется от имени и за счет декларанта заключать договор на услуги таможенного представителя.

На мой взгляд, это вполне законно на основании ст. 182, 183, 184 ГК.

Если такая схема применима, то как будут производиться расчеты по договору между там. представителем и декларантом, в лице гендира другой организации?

Заранее благодарю!

[AlexJalnin]

Согласно п.3 ст. 60 ФЗ № 311 при оказании услуг по декларированию договор заключается НЕПОСРЕДСТВЕННО между декларантом и таможенным представителем.

Так было и раньше, несмотря на отсутствие данной статьи. ГК никто не отменял.

Означает ли это, что теперь представитель не вправе заключать договор, например, с агентами декларанта?

Эт зависит от того, /кого вы подразумеваете под агентами декларанта.

Там. представитель в лице гендира, действующий на основании Устава и "Декларант", в лице гендира другого общества, действующего на основании доверенности, выданной Декларантом.

В свою очередь, отношения декларанта и общества, которое представляет его интересы, строятся на основе агентского договора, по условиям которого представитель по доверенности обязуется от имени и за счет декларанта заключать договор на услуги таможенного представителя.

И кто же в данном случае будут стороны заключенного по подобной "схеме" договора?

На мой взгляд, это вполне законно на основании ст. 182, 183, 184 ГК.

Да, вполне законно.

Если такая схема применима, то как будут производиться расчеты по договору между там. представителем и декларантом, в лице гендира другой организации?

Расчеты будут производиться между сторонами по договору. Все как обычно.

[алеут]

а как у вас это логически уложилось, опровергнуть слово: "непосредственно" ссылками на нормы гражданского законодательства?
не въезжаю просто
ИМХО
но логика примерно должна быть такова
слово "непосредственно" означает то-то и то-то
Да гражданское законодательство допускает тра-ля-ля
Вместе с тем в таможенном гражданское законодательство применяется с учетом п. 3 ст. 2 ГК и т.п.
соответственно если толкование слова "непосредственно" (в фразеологическом смысле)не допускает "посредников", то их и не может быть

[kitty-kitty]

тем не менее, ранее допускался вариант заключения договора: таможенный представитель и декларант, в лице ООО, действующего на основании агентского договора с декларантом. У таможни вопросов не возникало. С 2011 года таможенники не принимают подобные договоры, ссылаясь на п.3. ст. 60 ФЗ № 311.
НО представитель юр лица по доверенности разве является посредником?

[AlexJalnin]

алеут

не допускает "посредников", то их и не может быть

А их в данном случае и нет.
Договор заключается непосредственно между ТП и Д.
Т.е. стороны договора должны быть ТП и Д. Ни директор, ни лицо действующее по доверенности не участвуют в этой сделке как ее стороны. Сделка заключается непосредственно между ТП и Д, даже не смотря на то, что одну из сторон представляет лицо, действующее на основании доверенности.
Даже 183 об этом говорит:

Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Кстати уже несколько раз сталкиваюсь именно с такой интерпретацией данной фразы "непосредственно" значит должны подписать непосредственно директора, а не лицо по доверенности. А если директор в отпуске? Что же договор не заключить?
В данной фразе законодатель имел ввиду совершенно другое. До ТК ТС совершенно нормальной была ситуация, когда таможня принимала договоры, заключенные между Брокером и Экспедитором на оформление грузов клиентов Экспедитора. Вот для того, чтобы положить этому конец и было указано на непосредственное заключение договора.

тем не менее, ранее допускался вариант заключения договора: таможенный представитель и декларант, в лице ООО, действующего на основании агентского договора с декларантом. У таможни вопросов не возникало. С 2011 года таможенники не принимают подобные договоры, ссылаясь на п.3. ст. 60 ФЗ № 311.

У нас и сейчас такие договоры принимаются.

НО представитель юр лица по доверенности разве является посредником?

В данном случае нет. Посредник всегда третье лицо, в данном случае лица два - ТП и Декларант, от имени которого действует лицо по доверенности.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 25 October 2011 - 16:30

[kitty-kitty]

а как у вас это логически уложилось, опровергнуть слово: "непосредственно" ссылками на нормы гражданского законодательства?
не въезжаю просто
ИМХО
но логика примерно должна быть такова
слово "непосредственно" означает то-то и то-то
Да гражданское законодательство допускает тра-ля-ля
Вместе с тем в таможенном гражданское законодательство применяется с учетом п. 3 ст. 2 ГК и т.п.
соответственно если толкование слова "непосредственно" (в фразеологическом смысле)не допускает "посредников", то их и не может быть

то есть вы хотите сказать, что таможенный представитель заключает договор только с декларантом, то есть с собственником товара и/или лицом-стороной по внешнеэкономической сделке? а если сторонами по договору будет там.представитель и декларант, в лице своего представителя - иного юр лица, с которым у декларанта агентский договор?

алеут

не допускает "посредников", то их и не может быть

А их в данном случае и нет.
Договор заключается непосредственно между ТП и Д.
Т.е. стороны договора должны быть ТП и Д. Ни директор, ни лицо действующее по доверенности не участвуют в этой сделке как ее стороны. Сделка заключается непосредственно между ТП и Д, даже не смотря на то, что одну из сторон представляет лицо, действующее на основании доверенности.
Даже 183 об этом говорит:

Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Кстати уже несколько раз сталкиваюсь именно с такой интерпретацией данной фразы "непосредственно" значит должны подписать непосредственно директора, а не лицо по доверенности. А если директор в отпуске? Что же договор не заключить?
В данной фразе законодатель имел ввиду совершенно другое. До ТК ТС совершенно нормальной была ситуация, когда таможня принимала договоры, заключенные между Брокером и Экспедитором на оформление грузов клиентов Экспедитора. Вот для того, чтобы положить этому конец и было указано на непосредственное заключение договора.

тем не менее, ранее допускался вариант заключения договора: таможенный представитель и декларант, в лице ООО, действующего на основании агентского договора с декларантом. У таможни вопросов не возникало. С 2011 года таможенники не принимают подобные договоры, ссылаясь на п.3. ст. 60 ФЗ № 311.

У нас и сейчас такие договоры принимаются.

НО представитель юр лица по доверенности разве является посредником?

Нет. Посредник всегда третье лицо, в данном случае лица два - ТП и Декларант, от имени которого действует лицо по доверенности.

AlexJalnin, огромное спасибо за подробный и ценный ответ! очень благодарна Вам!

[алеут]

Да я знаю про практику применения и раньше и сейчас (и я понимаю в принципе что когда есть офиц. брокер, то агент скорее всего уже не является серым брокером, а на все остальное таможенникам уже пофиг),

но если внимательно почитать нижеприведенную нормативку, то мое понимание "непосредственно" мне кажется лучше укладывается в канву

Приказ ГТК РФ от 28.11.2003 N 1356

"Об утверждении Инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов, осуществляющих таможенное оформление и таможенный контроль при декларировании и выпуске товаров"

4. Если товары, сведения о которых заявлены в таможенной декларации, могут декларироваться таможенному органу, а также при условии отсутствия в отношении декларируемых товаров ограничения компетенции таможенного органа, в который подана таможенная декларация, уполномоченное должностное лицо в течение не более 30 минут с момента подачи таможенной декларации осуществляет согласно порядку, установленному иными нормативными правовыми актами ГТК России, проверку:
а) полномочий лица, подающего таможенную декларацию, которые подтверждаются следующими документами:
- паспортом или иным документом, удостоверяющим личность подающего таможенную декларацию;
- договором таможенного брокера (представителя) с декларантом, если таможенная декларация подается таможенным брокером (представителем);
- документом, подтверждающим, что лицо, подающее таможенную декларацию, является работником декларанта (трудовой договор, приказ о назначении на должность);
- доверенностью на совершение действий от имени декларанта, если таможенная декларация подается работником декларанта, либо документом, подтверждающим в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации полномочия руководителя декларанта, если декларация подается руководителем декларанта;
- доверенностью на совершение действий от имени таможенного брокера (представителя), если таможенная декларация подается работником таможенного брокера (представителя), либо документом, подтверждающим в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации полномочия руководителя таможенного брокера (представителя), если декларация подается руководителем таможенного брокера (представителя);
б) полномочий лица выступать декларантом товаров, которые подтверждаются договорами международной купли-продажи или другими видами договоров, заключенных при совершении внешнеэкономической сделки, а в случае совершения односторонних внешнеэкономических сделок - иными документами, подтверждающими совершение таких сделок, либо документами, подтверждающими право владения и (или) право пользования товарами;

И кстати кто тогда будет привлекаться к ответственности за недостоверное декларирование если в цепочке "налажает" агент, если его функции конечно не огранич. просто заключением договора

Сообщение отредактировал алеут: 25 October 2011 - 16:52

[AlexJalnin]

но если внимательно почитать нижеприведенную нормативку,

Не совсем понял, как нижеприведенное связано с "непосредственно"

И кстати кто тогда будет привлекаться к ответственности за недостоверное декларирование если в цепочке "налажает" агент

В цепочке агента нет. Есть договор между ТП и Д. Для таможни при недостоверном отвечает ТП, перед ТП по договору отвечает Д.

ЗЫ. И да для расстановки точек. Агент он "посредник", но не об этом речь в п. 3 ст. 60.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 25 October 2011 - 17:11

[алеут]

Не совсем понял, как нижеприведенное связано с "непосредственно"

поправил цитату

ну примерно так: при таком детальном описании, нет даже общей ссылки на договор между декларантом и агентом,
просто проверку полномочий на заключение сделки отдали на откуп брокерам?


И кстати, AlexJalnin если Вы из бывших т., то поздравляю с праздником

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 25 October 2011 - 17:32

[AlexJalnin]

нет даже общей ссылки на договор между декларантом и агентом,

А какое отношение данный договор имеет к таможенному оформлению? Никакого, чего на него где-то ссылаться.

просто проверку полномочий на заключение сделки отдали на откуп брокерам?

А это не дело таможни проверять полномочия на заключение договора между ТП и Д. Отсутствие полномочий влечет чисто гражданские последствия между ТП, Д и лицом без полномочий.
Даже письмо ФТС было по поводу того, что будет с декларацией, если она подана "неуполномоченным" лицом.

Кроме того, само понятие посредник не определено в ГК или ином законе. В широком смысле если при заключении договора между ТП и Д присутствовало третье лицо, которое свело этих двух субъектов, то его тоже можно считать посредником, значит получаем договор заключен не "непосредственно", а с участием посредника?
С учетом того, что в зак-ве термин "посредник" зачастую используется через союз "или" с термином "представитель" (например ФЗ об ОАО), то в нашем случае, т.к. агент является представителем, посредник отсутствует.

И кстати, AlexJalnin если Вы из бывших т., то поздравляю с праздником

Спасибо Из них самых
Вас тоже поздравляю Наверно тоже из бывших

[алеут]

Да, спасибо, и Девушку с веслом следовало бы, но она где-то затерялась

[kitty-kitty]

Спасибо за ответы и активное обсуждение!)
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

[Кот Бублик]

Реанимирую темку.
Покритикуйте, пожалуйста, конструкцию:
- заключается трехсторонний договор представитель-декларант-агент.
- права, обязанности и ответственность по ТК в соответствии с договором остаются на декларанте.
- агент выступает в качестве "рук-ног" декларанта (собрать документы, передать документы представителю, получить инфу и доки от представителя, передать их декларанту и т.п.) и плательщика по договору за декларанта.
- размер и порядок уплаты вознаграждения агента согласовывается между агентом и декларантом дополнительно.
Непосредственность договора между декларантом и представителем, указанная в ст. 60 ФЗ 311, при этом соблюдается, запрета на трехстороннюю сделку нигде нет. Поиск по судебной практике прецедентов не выявил.
То есть вроде рисков и не вижу, а подстраховаться все равно хочется.
Мы - экспедитор, клиенты очень требуют подобное, не хотят сами контактировать с разными представителями, хотят "мы вам деньгу платим, а вы привозите нам товар от и до", а руководство, сами понимаете, только радо любой возможности подзаработать.
Еле удалось доказать, что договор представитель-агент вообще никак нельзя заключать.

[AlexJalnin]

- заключается трехсторонний договор представитель-декларант-агент.

Заключайте. Выше кажется все уже расписано.

[Данил03]

- заключается трехсторонний договор представитель-декларант-агент.

Заключайте. Выше кажется все уже расписано.

Подтверждаю, в таможнях СЗТУ такая схема точно работает.

[Jack Twist]

то есть п. 3 ст. 60 существует только для того, чтобы экспедитор с брокером теперь не заключал договора в интересах заказчика? если есть представитель - есть декларант и есть третья сторона - экспедитор, который будет оплачивать услуги брокера, непосредственность соблюдается?

 

до того как нарыл эту тему толковал п.3 ст. 60 буквально. Да и сейчас присутствуют сомнения в этой схеме.