Сообщений в теме: 21

[Денис Целищев]

Всем добрый день. Сложилась следующая ситуация. В 93 году умер мой дедушка, от него остался земельный участок и половина квартиры. В 2006 году бабушка вступила в наследство, получила свидетельство на наследство на квартиру (другая половина была ее) и на земельный участок. 2 месяца назад бабушка умерла. Осталось 2 наследника - моя тетя (дочь умерших бабушки и дедушки) и я(по представлению, т.к. мой отец тоже умер в 2003 году). Тетя не желает вступать в наследство, никуда ходить, наследство делить не хочет, документы (на имущество и свидетельство о наследстве дедушки бабушке) отдавать не хочет, и вообще месяцами пьет не просыхая. Абсолютно неадекватный человек, объяснить или доказать ей что-либо невозможно. В процессе сбора документов на имущество, выяснилось, что необходимо получить дубликат свидетельства о наследстве у нотариуса, который вел дело после смерти дедушки. При посещении этого нотариуса, он попросил принести запрос от нотариуса, который сейчас ведет дело о наследстве, оставшейся после бабушки. Когда я пришел к своему нотариусу и попросил запрос, он сказал, что второй нотариус ему звонил и они решили, что первый нотариус выдаст свидетельство о наследстве по истечении 6 месяцев после смерти бабушки, т.к. данный документ может предоставить моя тетя. Все диалоги проходили в устной форме и письменных отказов никто не давал. Подскажите, товарищи юристы правомерен ли данный отказ нотариуса, если нет, то какие меры мне предпринять, чтобы он выдал это свидетельство. Заранее спасибо за ответы

[Alderamin]

В 93 году умер мой дедушка, от него остался земельный участок и половина квартиры. В 2006 году бабушка вступила в наследство, получила свидетельство на наследство на квартиру (другая половина была ее) и на земельный участок. 2 месяца назад бабушка умерла. Осталось 2 наследника - моя тетя (дочь умерших бабушки и дедушки) и я(по представлению, т.к. мой отец тоже умер в 2003 году). Тетя не желает вступать в наследство, никуда ходить, наследство делить не хочет, документы (на имущество и свидетельство о наследстве дедушки бабушке) отдавать не хочет, и вообще месяцами пьет не просыхая.

Это ее личное дело, Вас это не касается...

Абсолютно неадекватный человек, объяснить или доказать ей что-либо невозможно.

Вам и не нужно что-то ей объяснять или доказывать...

В процессе сбора документов на имущество, выяснилось, что необходимо получить дубликат свидетельства о наследстве у нотариуса, который вел дело после смерти дедушки. При посещении этого нотариуса, он попросил принести запрос от нотариуса, который сейчас ведет дело о наследстве, оставшейся после бабушки. Когда я пришел к своему нотариусу и попросил запрос, он сказал, что второй нотариус ему звонил и они решили, что первый нотариус выдаст свидетельство о наследстве по истечении 6 месяцев после смерти бабушки, т.к. данный документ может предоставить моя тетя. Все диалоги проходили в устной форме и письменных отказов никто не давал. Подскажите, товарищи юристы правомерен ли данный отказ нотариуса

Данный - это какой??? Вы в состоянии внятно обрисовать проблему?

[ronin1408]

Тетя не желает вступать в наследство, никуда ходить, наследство делить не хочет, документы (на имущество и свидетельство о наследстве дедушки бабушке) отдавать не хочет...

Тетя, вероятно, фактически приняла наследство бабушки (п.2 ст.1153 ГК). Кто проживает в квартире умершей и платит за неё?

В процессе сбора документов на имущество, выяснилось.... ... они решили, что первый нотариус выдаст свидетельство о наследстве по истечении 6 месяцев после смерти бабушки, т.к. данный документ может предоставить моя тетя.

Разумно было принять наследство бабушки заявлением нотариусу, который вел наследственное дело дедушки.
Если тетя приняла наследство матери фактическими действиями, она может обратиться к нотариусу за свидетельством хоть через десять лет: получение свидетельства о праве на наследство её право, а не обязанность (см. п.2 ст.1153 и п.4 ст.1152 ГК).

Все диалоги проходили в устной форме и письменных отказов никто не давал. Подскажите, товарищи юристы правомерен ли данный отказ нотариуса, если нет, то какие меры мне предпринять, чтобы он выдал это свидетельство.

Пока отказы некритичны. Наследство Вы приняли и уже считаетесь собственником квартиры умершей со дня её смерти (п.4 ст.1152 ГК). Собирать документы на принадлежавшее умершей имущество можно всю оставшуюся жизнь.
Для получения дубликата следует подать нотариусу письменное заявление о направлении запроса другому нотариусу о выдаче дубликата. Письменный отказ обжалуется по правилам гл.37 ГПК.

В процессе сбора документов на имущество, выяснилось, что необходимо получить дубликат свидетельства о наследстве у нотариуса, который вел дело после смерти дедушки. При посещении этого нотариуса, он попросил принести запрос от нотариуса, который сейчас ведет дело о наследстве, оставшейся после бабушки. Когда я пришел к своему нотариусу и попросил запрос, он сказал, что второй нотариус ему звонил и они решили, что первый нотариус выдаст свидетельство о наследстве по истечении 6 месяцев после смерти бабушки, т.к. данный документ может предоставить моя тетя. Все диалоги проходили в устной форме и письменных отказов никто не давал. Подскажите, товарищи юристы правомерен ли данный отказ нотариуса

Данный - это какой??? Вы в состоянии внятно обрисовать проблему?

Сообщение отредактировал Jhim: 25 October 2011 - 08:23

[Денис Целищев]

Данный - это какой??? Вы в состоянии внятно обрисовать проблему?
[/quote]

Правомерен ли отказ нотариуса, который вел наследственное дело деда, в выдаче мне дубликата свидетельства о наследстве, оставшееся после деда. Вот единственный вопрос, который меня волнует.

[Денис Целищев]

Пока отказы некритичны. Наследство Вы приняли и уже считаетесь собственником квартиры умершей со дня её смерти (п.4 ст.1152 ГК). Собирать документы на принадлежавшее умершей имущество можно всю оставшуюся жизнь.

А если я хочу продать свою долю, мне и ждать всю оставшуюся жизнь?

Для получения дубликата следует подать нотариусу письменное заявление о направлении запроса другому нотариусу о выдаче дубликата. Письменный отказ обжалуется по правилам гл.37 ГПК.

Т.е. неправомерно отказал?

[Stata]

У вас еще срок не истек в 6 месяцев!! Какие отказы от нотариуса. Вам еще никто не отказал в выдаче свидетелсьтва о праве на наследство.
Если будет отказ, тетя никуда не пойдет, пожелаете быстро оформить, то пойдете в суд. Быстро конечно не получитсЯ, от 4 и более месяцев вероятно посудитесь, а то и намного больше с пьющим наследником

[Денис Целищев]

У вас еще срок не истек в 6 месяцев!! Какие отказы от нотариуса. Вам еще никто не отказал в выдаче свидетелсьтва о праве на наследство.
Если будет отказ, тетя никуда не пойдет, пожелаете быстро оформить, то пойдете в суд. Быстро конечно не получитсЯ, от 4 и более месяцев вероятно посудитесь, а то и намного больше с пьющим наследником

Речь идет об отказе в выдаче ДУБЛИКАТА свидетельства о праве на наследство по делу дедушки 2006 года

[Occtavius]

При выдаче свидетльства нотариус обязан проверить состав наследства, что оно принадлежало наследодателю. В данном случае это так, поскольку право собственности по наследству возникает в момент смерти наследодателя. Подтверждена принадлежность наследодателю может быть разными способами, в т.ч. последством предоставления выписки из ЕГРП. В случае же истребования дубликата свидетельства, необходимо принимать во внимание, что В случае утраты документов, экземпляры которых хранятся в делах нотариальной конторы, по письменным заявлениям граждан, законных представителей юридических лиц, от имени или по поручению которых совершались нотариальные действия, выдаются дубликаты утраченных документов. Это статья 15 Основ законодательства о нотариате. Поскольку нотариальное действие совершалось не в ваших интересах и не для вас, формально получить дубликат вы не имеете права. С другой стороны Ваш нотариус, который должен выдать свидетлеьство уже Вам, имеет право по ст.15 Основ запросить необходимый документ у нотариуса, выдавшего свидетельство дедушке. Если кто то в этой цепочке не выполнит свои обязанности, требуйте письменный отказ и обжалуйте его.

[Денис Целищев]

Occtavius:
Первый вразумительный ответ, спасибо

[Zivilrecht]

Occtavius

право собственности по наследству возникает в момент смерти наследодателя.

Учите матчасть!

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства.

И не 15 статья Основ а 52, кроме того, выдача дубликата по запросу нотариуса это что-то новенькое, а нотариальный тариф кто оплачивать будет?

В данном случае был никакой не отказ нотариуса в совершении нотариального действия, а разъяснение по вопросу его совершения.

Поскольку основания для отказа пока отсутствуют.

[Денис Целищев]

Если кто то в этой цепочке не выполнит свои обязанности, требуйте письменный отказ и обжалуйте его.

Нотариус, который сейчас ведет наследственное дело, отказывается писать отказ, т.к. запрос другому нотариусу не является нотариальным действием.

Свой отказ направить запрос мотивирует тем, что не прошло 6 месяцев с момента смерти наследодателя и могут объявиться другие наследники, которые и смогут предъявить свидетельство о праве на наследство, выданное в 2006 году. Если он сейчас направит запрос и я получу дубликат свидетельства, то будут ущемлены права других наследников, т.к. при выдаче дубликата оригинал становится недействительным. Странно, а как же мои права? Я бедный, несчастный вынужден ходить без свидетельства. Как быть? Если он реально прав, то - не вопрос, буду ждать 6-ти месяцев. А если нет?

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства.

И не 15 статья Основ а 52, кроме того, выдача дубликата по запросу нотариуса это что-то новенькое, а нотариальный тариф кто оплачивать будет?

В данном случае был никакой не отказ нотариуса в совершении нотариального действия, а разъяснение по вопросу его совершения.

Поскольку основания для отказа пока отсутствуют.

Угу. Вопрос по госпошлине, я тоже задал, но не получил никакого ответа.
И что мне с этим разъяснением делать?

[Zivilrecht]

запрос другому нотариусу не является нотариальным действием.

не является.

при выдаче дубликата оригинал становится недействительным.

полный бред.

В данном случае Вам стОит взять справку о том, что Вы являетесь наследником и обратиться к нотариусу с заявлением о выдаче дубликата свидетельства, если конечно, Вы готовы заплатить лишние деньги за дубликат, а в случае отказа обжаловать действия нотариуса, не выдающего дубликат.
Ваше право решать предоставлять ли Вам документы, либо ждать, пока их принесут другие наследники.

[Денис Целищев]

[/quote]
В данном случае Вам стОит взять справку о том, что Вы являетесь наследником
[/quote]

В справке указывается для кого или чего она выдается? Может ли нотариус отказать в выдаче такой справки? Ведь может оказаться, что у кого-то из наследников есть завещание (по крайней мере, так может аргументировать нотариус, выдающий справку), хотя я на 100% уверен, что его нет.

[Zivilrecht]

Обратитесь к нотариусу и нотариус выдаст такую справку, что Вы обратились к нотариусу, отказать в выдаче такой справки нотариус не сможет, да и справка будет являться лишь доказательством того, что нотариус вправе выдать дубликат Вам.

[Денис Целищев]

Обратитесь к нотариусу и нотариус выдаст такую справку, что Вы обратились к нотариусу, отказать в выдаче такой справки нотариус не сможет, да и справка будет являться лишь доказательством того, что нотариус вправе выдать дубликат Вам.

Ок попробую таким способом, спасибо

[Occtavius]

Occtavius

право собственности по наследству возникает в момент смерти наследодателя.

Учите матчасть!

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства.

И не 15 статья Основ а 52, кроме того, выдача дубликата по запросу нотариуса это что-то новенькое, а нотариальный тариф кто оплачивать будет?

В данном случае был никакой не отказ нотариуса в совершении нотариального действия, а разъяснение по вопросу его совершения.

Поскольку основания для отказа пока отсутствуют.

А что по вашему является днем открытия наследства?

[Zivilrecht]

п. 1 ст. 1114 ГК РФ

"право собственности возникает в момент смерти наследодателя" и "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства" это абсолютно разные вещи, если Вы не видите разницы, то учите матчасть!

[Occtavius]

п. 1 ст. 1114 ГК РФ

"право собственности возникает в момент смерти наследодателя" и "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства" это абсолютно разные вещи, если Вы не видите разницы, то учите матчасть!

По Вашему это два разных момента? А чем отличается день смерти от дня открытия наследства в конкретном случае? Я имею в виду статью 1114 ГК РФ.

п. 1 ст. 1114 ГК РФ

"право собственности возникает в момент смерти наследодателя" и "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства" это абсолютно разные вещи, если Вы не видите разницы, то учите матчасть!

По Вашему это два разных момента? А чем отличается день смерти от дня открытия наследства в конкретном случае? Я имею в виду статью 1114 ГК РФ.

Или по Вашему это день когда нотариус заводит наследственное дело?))

[Pastic]

"право собственности возникает в момент смерти наследодателя" и "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства" это абсолютно разные вещи

Это абсолютно одинаковые вещи.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ


Право собственности на недвижимое имущество в случае принятия наследства возникает со дня открытия наследства (пункт 4 статьи 1152 ГК РФ), а в случае реорганизации - с момента завершения реорганизации юридического лица (статья 16 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

[ronin1408]

"право собственности возникает в момент смерти наследодателя" и "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства" это абсолютно разные вещи

Это абсолютно одинаковые вещи.

Позанудствую малую толику

С позиций формальной логики суждению: "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства" эквивалентно - "принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня смерти наследодателя".

Суждение: "право собственности возникает в момент смерти наследодателя" не эквивалентно указанным выше суждениям, поскольку является условным; условие="в случае принятия наследства"

[Денис Целищев]

27 октября подал заявление нотариусу на выдачу справки, о том что я являюсь наследником. Сегодня сказали, что ответ забрать смогу только 14 ноября. В ФЗ о нотариате информации по срокам не нашел. Может подскажете, в какие сроки нотариус должен ответить.

[Денис Целищев]

Сегодня получил ответ от нотариуса следующего содержания:

"На Ваше заявление сообщаю, предоставить Вам документ о том, что Вы являетесь наследником Целищевой Анны Владимировны, умершей 16 августа 2011 года, до истечения шестимесячного срока (срока для принятия наследства) не представляется возможным, так как до этого времени нотариусу другими наследниками могут быть представлены различные документы, в том числе завещания".

Слово в слово. Какого, спрашивается .... я должен бегать и собирать документы ПОСЛЕ 6ти месячного срока, вместо того, чтобы сейчас все сделать и сидеть ровно? Чьи интересы могут пострадать? На данный момент страдают только мои