Сообщений в теме: 18

[RinRino]

Задача.
Дано: мы не торопились с подачей надзорной жалобы в ВС РФ. 19 октября один из нас (активных сторонников ответчика) решил освежить память и обнаружил, что документ который нужно обжаловать в течении 6 месяцев вынесен 19 апреля 2011г.
И тут мы все вместе стали считать и спорить когда же последний день для подачи надзорки: 19 или 20 октября.
В практике везде сказано: "Срок начинает течь на следующий день после вынесения акта (т.е. 20 преля 2011г.) и заканчивается в соответствующий день последнего месяца" Но блин!!! какой это соответствующий день месяца??? Если следовать прямому тексту, то 20 начался значит 20 заканчивается, а раз 20 последний день, то и 20 можно отправить. При таком раскладе с 20 апреля 11г. по 20 октября 11г. (включительно) получается 6 мес. и 1 ДЕНЬ.
С кучей народу пересоветовался (в т.ч. 1 адвокат и 1 нотариус), всем мозг взорвал все в замешательстве, но склоняются в тому что последняя дата 20 октября.
Но я, прибегнув к логически-математическим рачётам, ни с кем не согласился и отправил жалобу 19.10.11.
Этим с себя вопрос снял, но ответа однозначного так и не нашёл.

Вопрос (Ещё раз): какой день является последним для подачи жалобы при 6-месячном сроке подачи жалобы, если обжалуемый акт вынесен 19 апреля 2011г.

[PetersON]

19

[greeny12]

какой день является последним для подачи жалобы при 6-месячном сроке подачи жалобы, если обжалуемый акт вынесен 19 апреля 2011г.

Определение Московского городского суда от 28.06.2011 по делу N 33-19478
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 08 декабря 2009 года решение Пресненского районного суда г. Москвы от 26 мая 2009 года оставлено без изменения, кассационная жалоба Г. - без удовлетворения.
С учетом применения требований ч. 2 ст. 376 ГПК Российской Федерации срок для подачи надзорной жалобы на вышеуказанные судебные постановления истек 09 июня 2010 года.

Определение Московского областного суда от 10.06.2010 по делу N 33-11352
Как установлено судом и подтверждается материалами дела, решение суда первой инстанции, обжаловать которое заявитель имеет намерение, вступило в законную силу 19.05.2009 года. Следовательно, в силу ст. 191, п. п. 1 и 3 ст. 192 ГК РФ, последним днем подачи надзорной жалобы на принятые по делу судебные постановления являлось 20.11.2009 года.

Сообщение отредактировал greeny12: 28 October 2011 - 14:45

[AlexJalnin]

Флуд убрал. Тему в песочницу.
Автора в поиск.

ЗЫ. 100% однозначного ответа на вопрос нет.

[pastimur]

интересная задачка!)))))

[ex_officio]

Читаем вместе ГПК РФ:
ч. 1 ст. 108 - Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
ч. 3 ст. 108 - Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
ч. 3 ст. 107 - Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.
складываем все вместе и получаем: событие 19 апреля 2011, с учетом ч.3 ст. 107 течение шестимесячного срока начинается с 20 апреля 2011, и заканчивается в соответствующее число, т.е. 20 октября 2011 в 23 ч. 59 мин. 59 сек. 999 милисекунд точка

[AlexJalnin]

RinRino,Поиск

[Alderamin]

В практике везде сказано: "Срок начинает течь на следующий день после вынесения акта (т.е. 20 преля 2011г.) и заканчивается в соответствующий день последнего месяца" Но блин!!! какой это соответствующий день месяца??? Если следовать прямому тексту, то 20 начался значит 20 заканчивается

событие 19 апреля 2011, с учетом ч.3 ст. 107 течение шестимесячного срока начинается с 20 апреля 2011, и заканчивается в соответствующее число, т.е. 20 октября 2011

Просто удивительно, с какой такой радости многие считают соответствующим то же самое число, в которое начал течь срок, а не предыдущее... Понятно, что формулировка закона неоднозначна, но голова-то на что человеку, если он юрист? Ведь даже первокласснику ясно, что если каникулы начнутся в понедельник и закончатся тоже в понедельник, то они продлятся не ровно 1 неделю, а 1 неделю + 1 день...

При таком раскладе с 20 апреля 11г. по 20 октября 11г. (включительно) получается 6 мес. и 1 ДЕНЬ.

Вот именно. Следовательно, такая логика неверна...

С кучей народу пересоветовался (в т.ч. 1 адвокат и 1 нотариус)

Нашли с кем советоваться... А среди остальных хотя бы один юрист был?

Но я, прибегнув к логически-математическим рачётам, ни с кем не согласился и отправил жалобу 19.10.11.

Всё правильно сделали...

Этим с себя вопрос снял, но ответа однозначного так и не нашёл.

Да Вы философ... А нафиг Вам однозначный ответ на ЭТОТ вопрос? Подавайте надзорки всегда в течение 2-х месяцев - и буит Вам щастье...

Определение Московского городского суда от 28.06.2011 по делу N 33-19478
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 08 декабря 2009 года решение Пресненского районного суда г. Москвы от 26 мая 2009 года оставлено без изменения, кассационная жалоба Г. - без удовлетворения.
С учетом применения требований ч. 2 ст. 376 ГПК Российской Федерации срок для подачи надзорной жалобы на вышеуказанные судебные постановления истек 09 июня 2010 года.

Определение Московского областного суда от 10.06.2010 по делу N 33-11352
Как установлено судом и подтверждается материалами дела, решение суда первой инстанции, обжаловать которое заявитель имеет намерение, вступило в законную силу 19.05.2009 года. Следовательно, в силу ст. 191, п. п. 1 и 3 ст. 192 ГК РФ, последним днем подачи надзорной жалобы на принятые по делу судебные постановления являлось 20.11.2009 года.

Это всё интересно для обсуждения в рамках этой темы, но руководствоваться этим лично я настоятельно не рекомендую... Ибо "за базар" они не отвечают... Сейчас они так считают, потом до них вдруг дойдет, что они заблуждались, и они начнут считать иначе, а кто-нибудь на этом попадет...

Тему в песочницу.
Автора в поиск.

По-хорошему, тему надо было просто закрыть - обсуждалось много раз... Правда, было это уже давненько... если я ничего не пропустил...

100% однозначного ответа на вопрос нет.

Это смотря с какими критериями подходить... На мой взгляд, обычная житейская логика дает абсолютно однозначный ответ...

в 23 ч. 59 мин. 59 сек. 999 милисекунд точка

Да ну нафиг! Какая тут может быть точка??? Тут может быть только многоточие... Или, по-Вашему, моментов времени между

23 ч. 59 мин. 59 сек. 999 милисекунд точка

и 00-00 следующего дня с точки зрения физики не существует? Кстати говоря, момент времени 00-00 является одновременно моментом времени 24-00 предыдущего дня. Что выводит нас на еще одну вечную тему для споров - если сказано "до 24-00", то будет ли 24-00 находиться в пределах срока, или это будет уже за пределами срока... (Предлагаю этот вопрос здесь не развивать - старых тем об этом хватает более чем...)

[Mistergreench]

В вашем случае думаю 19.
Ибо если первым днем месяца было, например, 01 января, то последним днем месяца будет все же 31 января, а не 01 февраля.

[ex_officio]

Просто удивительно, с какой такой радости многие считают соответствующим то же самое число, в которое начал течь срок, а не предыдущее... Понятно, что формулировка закона неоднозначна, но голова-то на что человеку, если он юрист? Ведь даже первокласснику ясно, что если каникулы начнутся в понедельник и закончатся тоже в понедельник, то они продлятся не ровно 1 неделю, а 1 неделю + 1 день...

с такой радости, что не один десяток жалоб подал в соответствующее число, и ни один судья и бровью не повел.

в 23 ч. 59 мин. 59 сек. 999 милисекунд точка Да ну нафиг! Какая тут может быть точка??? Тут может быть только многоточие...

а "точка" по замыслу относится не к 23.59.999, а к посту в целом. так шо не придерайтесь к словам, сэр

[Mistergreench]

с такой радости, что не один десяток жалоб подал в соответствующее число, и ни один судья и бровью не повел.

Ну это еще не гарантия - сегодня не повел, завтра поведет. Все же более логичной мне представляется позиция, которой придерживаются PetersON и Alderamin. Я как юрист-"судебник" внимательно отношусь к судебной практике,но все же отдельные решения, а особенно порожденные СОЮ, еще не показатель.

[lightsonic]

допустим, решение вынесено 31 числа. для простоты возьмем 5-дневный срок. и отсчитаем его на пальцах.
итак, срок начинает течь со следующего дня. это первый день – большой пальчик (и первое число). второй день – это указательный пальчик (и второе число). третий день - это средний пальчик (и третье число). четвертый день – это безымянный пальчик и четвертое число. пятый день – это мизинчик, и это пятое число. соответственно, 5-дневный срок кончится на мизинчике, то есть 5-го числа. шестого пальчика на ручке нет, как и шестого дня в сроке.

поэтому, 19 число.

показательно, что ВАСя по этому вопросу даже информационное письмо выпускал, и что оно СОЮ не указ.

[Mistergreench]

показательно, что ВАСя по этому вопросу даже информационное письмо выпускал, и что оно СОЮ не указ.

Президиум ВАС,письмо от 22.12.2005 № 99, пункт 15.
Вменяемое разъяснение ВАС по вопросу исчисления сроков. Но СОЮ, естественно, на своей волне, и им никто не указ.

[ex_officio]

допустим, решение вынесено 31 числа. для простоты возьмем 5-дневный срок. и отсчитаем его на пальцах.
итак, срок начинает течь со следующего дня. это первый день – большой пальчик (и первое число). второй день – это указательный пальчик (и второе число). третий день - это средний пальчик (и третье число). четвертый день – это безымянный пальчик и четвертое число. пятый день – это мизинчик, и это пятое число. соответственно, 5-дневный срок кончится на мизинчике, то есть 5-го числа. шестого пальчика на ручке нет, как и шестого дня в сроке.
поэтому, 19 число.
показательно, что ВАСя по этому вопросу даже информационное письмо выпускал, и что оно СОЮ не указ.

во-первых, срок, исчисляемый днями - это немного другая тема, потому как там нет фразы "в соответствующее число"
во-вторых, я в своем посте имел ввиду именно жалобы в арбитражном процессе, хотя изначально (см. пост №1) дискуссия разворачивалась в русле СОЮ)

Сообщение отредактировал ex_officio: 31 October 2011 - 16:11

[Mistergreench]

я в своем посте имел ввиду именно жалобы в арбитражном процессе

Ну в арбитражном процессе ВАС-то как раз и снял вопросы письмом № 99.

[ex_officio]

я в своем посте имел ввиду именно жалобы в арбитражном процессе

Ну в арбитражном процессе ВАС-то как раз и снял вопросы письмом № 99.

никаких вопросов ВАС пимсьмом №99 не снял. задайтесь вопросами: а что такое Информационное письмо ВАС?, а точнее какое значение оно имеет для нижестоящих судов?

[lightsonic]

никаких вопросов ВАС пимсьмом №99 не снял. задайтесь вопросами: а что такое Информационное письмо ВАС?, а точнее какое значение оно имеет для нижестоящих судов?

не, я понимаю, мы бы что-нибудь серьезное обсуждали, но такую тупость...

[Mistergreench]

На практике кстати пр рассмотрении какого-либо дела в нижестоящем суде ссылаться на правовую позицию ВАС бывает гораздо эффективнее, чем на какой-то там закон. На закон еще можно забить, тем более когда его толкование неоднозначно, на явно выраженную позицию ВАС - никогда. И пусть теоретики бросят в меня камень

[Alderamin]

"Срок начинает течь на следующий день после вынесения акта (т.е. 20 преля 2011г.) и заканчивается в соответствующий день последнего месяца" Но блин!!! какой это соответствующий день месяца???

Наконец ВС РФ сподобился внятно, на примерах, разъяснить, как должны исчисляться сроки обжалования:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2021 г. N 16

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ

16. Течение месячного срока на подачу апелляционных жалобы, представления, предусмотренного частью 2 статьи 321 ГПК РФ, начинается согласно части 3 статьи 107 и статье 199 ГПК РФ со дня, следующего за днем принятия решения, а если в судебном заседании объявлялась только резолютивная часть решения, - со дня, следующего за днем составления мотивированного решения суда, и оканчивается в соответствующее число следующего месяца - число, соответствующее дате составления мотивированного решения.
Например, если мотивированное решение составлено 31 июля, то последним днем подачи апелляционных жалобы, представления является 31 августа (до 24 часов) - число, соответствующее дате составления мотивированного решения.
Если в следующем месяце нет соответствующего числа, срок истекает в последний день этого месяца (например, если мотивированное решение составлено 31 марта, то последним днем срока является 30 апреля), а если последний день срока выпадает на выходной день (суббота или воскресенье) либо на нерабочий праздничный день, днем окончания срока считается следующий за ним первый рабочий день (части 1 и 2 статьи 108 ГПК РФ, статьи 111 и 112 Трудового кодекса Российской Федерации).
В случаях, когда срок на апелляционное обжалование исчисляется днями, в него не включаются выходные и нерабочие праздничные дни (часть 3 статьи 107 ГПК РФ, статьи 111 и 112 Трудового кодекса Российской Федерации), если иное не установлено ГПК РФ.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2021 г. N 17

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ

12. Предусмотренный частью 1 статьи 376.1 ГПК РФ трехмесячный срок подачи кассационных жалобы, представления в кассационный суд общей юрисдикции исчисляется со дня, следующего за днем принятия апелляционного определения или судебного постановления, обжалование которого в апелляционном порядке не предусмотрено ГПК РФ, и истекает в соответствующее число последнего месяца данного срока (часть 3 статьи 107, статья 108, часть 5 статьи 329, статья 335 ГПК РФ). При этом объявление в судебном заседании суда апелляционной инстанции только резолютивной части апелляционного определения и отложение составления мотивированного апелляционного определения на срок, который применительно к части 2 статьи 199 ГПК РФ не может превышать пяти дней, на исчисление сроков подачи кассационной жалобы не влияют, но могут учитываться при разрешении ходатайства об их восстановлении.
Так, например, если постановление суда апелляционной инстанции принято 2 июня 2021 года, то последним днем подачи кассационных жалобы, представления будет считаться 2 сентября 2021 года.
Если после вынесения апелляционного определения суд апелляционной инстанции рассмотрит апелляционные жалобу, представление, поступившие от других лиц, которым, например, был восстановлен срок подачи апелляционных жалобы, представления (статья 330.1 ГПК РФ), трехмесячный срок для обжалования вступивших в законную силу судебных постановлений в кассационный суд общей юрисдикции следует исчислять со дня, следующего за днем принятия последнего апелляционного определения.
Объявление в судебном заседании кассационного суда общей юрисдикции только резолютивной части определения и отложение составления мотивированного определения (часть 2 статьи 199, часть 2 статьи 379.5 ГПК РФ) на исчисление трехмесячного срока подачи кассационных жалобы, представления в судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации (часть 1 статьи 390.3 ГПК РФ) не влияют.