Сообщений в теме: 29

[wanqapm]

Здравствуйте уважаемые форумчане и старожилы форума! Взываю Вас к оказанию методической помощи!

Поиском "порулил", похожей темы не нашёл. Если я не прав, прошу меня извинить, и перенаправить в соответствующую тему.

Суть дела:
Чтобы получить неоценимые практику и опыт, взялся за обжалование в порядке надзора постановления по делу об АПН, вступившее в ЗС. Постановление было вынесено МС. МС "поглумился" и над Законом, и над гражданином.

Была написана жалоба и направлена в надзорную инстанцию - председателю областного суда. На что был получен справедливый (на первый взгляд) ответ -
постановление не было обжаловано в районном суде.


Недостаток жалобы был устранён. Районный суд "благополучно" отказал в восстановлении срока обжалования (более полутора лет). Областной суд также "благополучно" подтвердил законность вынесенного определения. Да и Бог с ним! Ведь приходят неоценимые практика и опыт!

Жалоба была переработана и снова направлена в надзорную инстанцию - председателю областного суда. На что был получен справедливый ответ -
к постановлению не были приложены заверенные установленным образом документы: постановление МС, определение районного и решение областного судов, и доверенность представителя.


Недостаток жалобы был устранён. Требуемые документы приложены к жалобе. Жалоба направлена в надзорную инстанцию - председателю областного суда. На что был получен ответ, вызвавший недоумение?! Жалоба возвращена, т.к. не использовано Право, на обжалование решения областного суда, по жалобе на отказ в восстановлении срока обжалования?! Получается так, что в "лучших" традициях принуждают и "навязывают" обязанность воспользоваться субъективным правом?!


Суть вопроса:
Обжаловать отказ в восстановлении срока дело второстепенное и не важное. Своим ответом и.о. председателя суда ущемляет право на рассмотрение жалобы в порядке надзора на постановление по делу об АПН. Это бесспорно. Вопрос: если у кого-то имеется подобный опыт, мысли, методы и т.д. борьбы - Как поступить?! Куда и как обжаловать сей пасквиль?! На что ссылаться?! Имеются мысли, просто хочу их систематизировать с Вашей помощью.

Прошу снисхождения! И по возможности, аргументируйте Вашу точку зрения ссылками на ст. КоАП, ППВС и др. Буду признателен за любую помощь и конечно критику!

[asha101]

Бред. Никто не может обязать обжаловать в порядке ст.30.1 КоАП, если ЛВОК этого не хочет. Я неоднократно обжаловал постановления, вступившие в ЗС, но необжалованные в порядке ст.30.1 КоАП РФ, так и пишу в теле жалобы, что в порядке ст.30.1 постановление не обжаловалось и вступило в ЗС. Обжалуйте в ВС.

[gragm]

Куда и как обжаловать сей пасквиль?! На что ссылаться?! Имеются мысли, просто хочу их систематизировать с Вашей помощью.

Оговорюсь, что практики по таким отказам у меня нет, просто таких отписок никогда не получал. Поэтому выскажу свою точку зрения и мнение.
Ст. 30.1 КоАП РФ устанавливает Ваше право, но не обязанность, на обжалование не вступившего в законную силу постановления по делу в вышестоящем суде.
Ст.ст. 30.12 – 30.19 КоАП РФ предусматривают порядок обжалования вступившего в законную силу постановления по делу и не предусматривают в качестве обязательного условия такого обжалования предварительное обжалование не вступившего в законную силу постановления по делу.
Странно, что Вам еще не рекомендовали "для кучи" обжаловать действия сотрудников милиции.
Считаю, что зампредседателя суда неправомочно отказано в рассмотрении надзорной жалобы, отказ зампредседателя не основан на законе.
Закон предусматривает возврат жалобы заявителю, если жалоба подана с нарушением требований, предусмотренных статьей 30.14 и частью 4 статьи 30.16 КоАП РФ (ч. 3 ст. 30.15 КоАП РФ). И в этой связи, обратите внимание на п. 2 ч. 3 ст. 30.14 КоАП РФ.
Закон не предусматривает обязанность заявителя "исчерпать все другие имеющиеся возможности для проверки в судебном порядке законности указанного судебного акта до дня вступления его в законную силу". Но закон устанавливает обязанность суда принять к рассмотрению надзорную жалобу, если жалоба подана без нарушений требований указанных выше статей КоАП РФ.
Думаю, что есть смысл подать жалобу на действия судьи председателю суда, в ККС Тульской области, председателю ВС РФ и в ВККС РФ. В свете ответа зампредседателя суда можно подумать и о вопросе конституционности положений ряда статей КоАП РФ.
Можно также, если есть возможность и желание, попробовать вариант обжалования постановления по делу через опротестование в порядке надзора прокурором (ч.ч. 2 и 3 ст. 30.12 КоАП РФ).

Сообщение отредактировал gragm: 09 June 2010 - 02:47

[Saruman]

[Прошу снисхождения! И по возможности, аргументируйте Вашу точку зрения ссылками на ст. КоАП, ППВС и др. Буду признателен за любую помощь и конечно критику!

Да, это уже совсем....за гранью!
Вы напрасно писали ходатайства о восстановлении пропущенного срока, они абсолютно не нужны.
И.О пред.суда руководствовался не административным кодексом, а ГПК, а именно частью 2 ст 376 :Судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 330-ФЗ), с той лишь разницей, что не упомянул 6-месячный срок.

КоАП не устанавливает и не содержит требований, установленных для обжалования в надзорном порядке, предусмотренных ч.2 ст. 376 ГПК и содержит самостоятельные требования к порядку обжалования вступивших в законную силу решений( постановлений) судей.
Право на обжалование решений( постановлений) судей в порядке надзора установлены ст 30.12 КоАП.
Довод и.о. пред суда о том, что жалоба в порядке надзора может быть принята к рассмотрению только в том случае, если жалоба рассмотрена судьми нижестоящих судов, необоснован и не соответствует требованиям, установленным п.2 части 3 ст. 30.14, :" К жалобе, протесту должны быть приложены: копии решений по результатам рассмотрения жалоб, протестов, если такие решения вынесены;

Накатать жалобу Пред. суда, в ККС, этот И.О. позорит судейское сообщество своей дикостью.

Сообщение отредактировал Saruman: 09 June 2010 - 03:19

[ЗлобневыйКарлик]

Saruman

Накатать жалобу Пред. суда, в ККС, этот И.О. позорит судейское сообщество своей дикостью.

КПД будет близким к 0. Там и пред.облсуда тоже кросавец.

[wanqapm]

Обжалуйте в ВС.

Считаю, что зампредседателя суда неправомочно отказано в рассмотрении надзорной жалобы, отказ зампредседателя не основан на законе.

Думаю, что есть смысл подать жалобу на действия судьи председателю суда, в ККС Тульской области, председателю ВС РФ и в ВККС РФ.

Накатать жалобу Пред. суда, в ККС, этот И.О. позорит судейское сообщество своей дикостью.

Благодарю Вас за участие.
Примерно так я себе и рисую сложившиеся обстоятельства - и опыт - сын ошибок трудных (А.С. Пушкин).

Жалобы адресую в ВС.
Вопросы:
1. Как мне наименовать жалобу? Жалоба на действия и бездействие и.о. председателя Тульского областного суда?
2. Жалобы на действия и бездействия рассматриваются в соответствии с гл. 25 ГПК. Если ошибаюсь, прошу поправить.
3. Государственная пошлина. Оплачивать? Если да, то какие расценки?
4. Какой срок занимает рассмотрение жалобы ВС?
5. Жалоба в порядке надзора. Повторно направляю в областной суд после получения решения ВС?

И.О пред.суда руководствовался не административным кодексом, а ГПК, а именно частью 2 ст 376 :Судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 330-ФЗ), с той лишь разницей, что не упомянул 6-месячный срок.

Благодарю за подсказку. Буду ссылаться в жалобе.

Можно также, если есть возможность и желание, попробовать вариант обжалования постановления по делу через опротестование в порядке надзора прокурором (ч.ч. 2 и 3 ст. 30.12 КоАП РФ).

Был опыт обращения в Прокуратуру. Из ответа, для себя, сделал неприятный вывод - они здорово "чудят". Ответ из ГенПрокуратуры был гораздо более грамотный и красивый, при его лаконичности.

Сообщение отредактировал wanqapm: 09 June 2010 - 22:44

[asha101]

wanqapm
я бы в ВС направил бы обычную надзорку с приложением ответа из облсуда и упоминанием, что облсуд отказал в рассмотрении жалобы, пусть ВС сам решает, чего делать...

Пошлины нет в административке, срок от 2 месяцев.

[wanqapm]

wanqapm
я бы в ВС направил бы обычную надзорку с приложением ответа из облсуда и упоминанием, что облсуд отказал в рассмотрении жалобы, пусть ВС сам решает, чего делать...

Благодарю за разъяснения!
Но кросс-чтение некоторых тем показывает практику того, что суды подобные жалобы возвращают без рассмотрения. Делаю вывод о том, что сопроводительное письмо не подлежит обжалования, т.к. не является судебным документом. Видимо простой административный документ - указание.

Полагаю направить в надзор аргументированное сопроводительное письмо с жалобой. И крепко подумаю о ККС и ВККС.

[wanqapm]

Я просто выпадаю в "осадок"!

Только что почтальон принесла бандероль.
Ответ заместителя председателя Тульского областного суда Кусева А.П., который снова вернул жалобу без рассмотрения.
Основания те же самые - не исчерпаны иные средства для проверки законности вынесенного Постановления. На обоснование того, что данное требование незаконно никакого внимания!!!

И за подобные нарушения зарплата судей и руководителей судов доходит до 2.5 миллионов рублей!? Сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера руководства и судей. И руки небось не трясутся!? И спят заразы по ночам спокойно!?

Извините, это праведная горячка на Средневековое Путинское правосудие! ИМХО.

Уважаемые форумчане!
Как бороться с нарушением права на доступ к правосудию?!
Сопроводительные письма обжалованию не подлежат, и подобные жалобы возвращаются без рассмотрения!
Помогите советом, если есть дельные мысли.

[Alphaville]

wanqapm

Как бороться с нарушением права на доступ к правосудию?!

Помогите советом, если есть дельные мысли.

А вам что, не советовали или Вы читать не умеете? :

Обжалуйте в ВС.

я бы в ВС направил бы обычную надзорку с приложением ответа из облсуда и упоминанием, что облсуд отказал в рассмотрении жалобы

каких вам еще мыслей и советов надо?

wanqapm

Полагаю направить в надзор аргументированное сопроводительное письмо с жалобой. И крепко подумаю о ККС и ВККС.

Направили, подумали? Нет? А что тогда возмущаетесь?

Помогите советом, если есть дельные мысли.

Судя по тому, что Вы пишите, мысль и совет только одни - идите к юристу в реале.

[asha101]

Я просто выпадаю в "осадок"!

Только что почтальон принесла бандероль.
Ответ заместителя председателя Тульского областного суда Кусева А.П., который снова вернул жалобу без рассмотрения.
Основания те же самые - не исчерпаны иные средства для проверки законности вынесенного Постановления. На обоснование того, что данное требование незаконно никакого внимания!!!

И за подобные нарушения зарплата судей и руководителей судов доходит до 2.5 миллионов рублей!? Сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера руководства и судей. И руки небось не трясутся!? И спят заразы по ночам спокойно!?

Извините, это праведная горячка на Средневековое Путинское правосудие! ИМХО.

Уважаемые форумчане!
Как бороться с нарушением права на доступ к правосудию?!
Сопроводительные письма обжалованию не подлежат, и подобные жалобы возвращаются без рассмотрения!
Помогите советом, если есть дельные мысли.

Я Вам сразу написал - пишите в ВС, чего еще делать, если Ваш преди зампред те еще клоуны безграмотные. Можно в ВС две бумаги направить, одну - обычную надзорку с копиями, заверенными. Вторую - жалобу на клоунов с требованием обязать клоунов рассмотреть надзорку. Придется ВСу чего-нибудь одно из двух решить.

[wanqapm]

Благодарю уважаемых форумчан, за горячее обсуждение, и помощь!

Довожу до Вашего сведения (и других мытарей-сутяжников) великолепные результат противостояния с не уважаемым и.о. (заместителем) председателя суда, обязанного блюсти Конституцию и Законы:

01. Произошло четыре возврата жалобы. Лишь один возврат частично основан на Законе - приложить копии документов, заверенных установленным Законом образом.
02. Произошёл возврат сопроводительного письма с указанием на нарушение конституционного права доступа к правосудию, с ликбезом, какими же нормами Конституции и Закона должен руководствоваться не уважаемый и.о. (заместителем) председателя суда. Второе сопроводительное письмо того же содержания, с дополнительной датой нового отправления жалобы на рассмотрение, не вернулось.
03. Заявлявшиеся ходатайства об отводе не уважаемого и.о. (заместителем) председателя суда (ничем не регулируется?!) осталось без удовлетворения.
04. Жалоба оставлена без удовлетворения, постановление без изменения. Постановление не вызывающее, к великому разочарованию, удивления!

Не уважаемый и.о. (заместителя) председателя суда отказывавшийся принять жалобу более полугода не смог разглядеть процессуальных нарушений, описанных на ...дцати страницах.
Руководствуется домыслами, не меньше мирового судьи.

Любопытная констатация - жалоба направлена на пересмотр решения! Не уважаемый и.о. (заместителя) председателя суда не своим делом занимается?! Или он болен профессиональной деформацией?!

Поборемся в Верховном Суде!!!
Всем спасибо!!!

[barrister-as]

Вот после последнего сообщения прошло уже полгода, и так каков же результат? вы обратились в ВС? Что там было дольше? Очень интересен конец событий!

[barrister-as]

Что вам ВС сказал? А есть ссылка?

Сообщение отредактировал barrister-as: 03 March 2011 - 20:13

[wanqapm]

Вот после последнего сообщения прошло уже полгода, и так каков же результат? вы обратились в ВС? Что там было дольше? Очень интересен конец событий!

Что вам ВС сказал? А есть ссылка?

Областной суд жалобу, в конце концов, рассмотрел. После "пинания" прав и свобод, назвать постановление законным и не предвзятым, язык не повернётся. Ответ - постановление без изменения, жалоба без удовлетворения.
Тот же результат в надзоре ВС (без "пинания").
При этом, ни один из надзорных судов даже не удосужился опровергнуть мои доводы о существенных нарушениях. Вот такое "право"судие.

barrister-as, если когда-нибудь доберётесь до чтения практики ЕСПЧ, обратите внимание на позицию представителя государства - одно из самых плачевных зрелищ. И этот бред доводит до сведения, в принципе, не предвзятого суда (ИМХО), взрослый, дееспособный представитель государства. Наверное считает, что такой бред "схавает" не только российский суд.

[Legal Person]

У кого-нибудь есть опыт обжалования в порядке надзора вступивших в ЗС постановлений по делу об АПН, вынесенных милицией?

[barrister-as]

У кого-нибудь есть опыт обжалования в порядке надзора вступивших в ЗС постановлений по делу об АПН, вынесенных милицией?

Вы про процесс в суде общей юрисдикции или арбитраж? если про суд общей юрисдикции, то может я могу чем помочь...

[Alphaville]

обжалования в порядке надзора вступивших в ЗС постановлений по делу об АПН, вынесенных милицией?

Если постановление не было обжаловано в суд, то обжаловать в порядке надзора нельзя, он рассматривает жалобы только на СУДЕБНЫЕ акты.

если про суд общей юрисдикции, то может я могу чем помочь...

Чем?

[Legal Person]

обжалования в порядке надзора вступивших в ЗС постановлений по делу об АПН, вынесенных милицией?

Если постановление не было обжаловано в суд, то обжаловать в порядке надзора нельзя, он рассматривает жалобы только на СУДЕБНЫЕ акты.

Ваши слова верны только для обжалования в ВС РФ. По крайней мере, для случаев обжалования не в ВС РФ подобных ограничений в законе нет.

Статья 30.13. Суды, рассматривающие в порядке надзора жалобы, протесты на постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов

1. Жалобы подаются, протесты приносятся в порядке надзора в верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов Москвы и Санкт-Петербурга, суды автономной области и автономных округов, Верховный Суд Российской Федерации.
2. Вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов правомочны пересматривать в порядке надзора председатели верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов Москвы и Санкт-Петербурга, судов автономной области и автономных округов или их заместители, Председатель Верховного Суда Российской Федерации или его заместители.
3. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в порядке надзора жалобы, протесты на вступившие в законную силу постановление судьи по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов на указанное постановление. Указанные постановление и решения рассматриваются Верховным Судом Российской Федерации в случае, если они были рассмотрены в порядке надзора председателями соответствующих верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов Москвы и Санкт-Петербурга, судов автономной области и автономных округов или их заместителями.

[Alphaville]

Ваши слова верны только для обжалования в ВС РФ. По крайней мере, для случаев обжалования не в ВС РФ подобных ограничений в законе нет.

Поиском надо пользоваться, этот вопрос мусолился здесь до неприличия.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5
(ред. от 10.06.2010)
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

34.
Жалоба или протест подлежат возвращению и в случае их подачи, принесения лицами, не указанными в статье 30.12 КоАП РФ, а также когда обжалуются, опротестовываются вступившие в законную силу акты несудебных органов и должностных лиц, которые не являлись предметом судебного рассмотрения (статья 30.1 КоАП РФ).



Вот еще. Хоть это и из недействующей редакции ППВС, но здесь подробно расписано почему:

32. Пересмотр вступивших в законную силу постановлений и решений, вынесенных по делам об административных правонарушениях, регулируется статьей 30.11 КоАП РФ.
В соответствии со статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 19 и 20 Федерального конституционного закона "О судебной системе Российской Федерации" и статьями 9 и 15 Федерального конституционного закона "О военных судах Российской Федерации" Верховный Суд Российской Федерации, верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов федерального значения, автономной области, автономных округов, окружные (флотские) военные суды осуществляют судебный надзор за деятельностью нижестоящих судов.
Поскольку Конституция Российской Федерации и названные Федеральные конституционные законы, имеющие более высокую юридическую силу, чем федеральные законы, наделяют перечисленные выше суды полномочиями по надзору только за деятельностью нижестоящих судов, то предметом их надзора могут быть лишь акты, принимаемые судами.

Сообщение отредактировал Alphaville: 16 March 2011 - 13:49

[Legal Person]

Ваши слова верны только для обжалования в ВС РФ. По крайней мере, для случаев обжалования не в ВС РФ подобных ограничений в законе нет.

В соответствии со статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 19 и 20 Федерального конституционного закона "О судебной системе Российской Федерации" и статьями 9 и 15 Федерального конституционного закона "О военных судах Российской Федерации" Верховный Суд Российской Федерации, верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов федерального значения, автономной области, автономных округов, окружные (флотские) военные суды осуществляют судебный надзор за деятельностью нижестоящих судов.
Поскольку Конституция Российской Федерации и названные Федеральные конституционные законы, имеющие более высокую юридическую силу, чем федеральные законы, наделяют перечисленные выше суды полномочиями по надзору только за деятельностью нижестоящих судов, то предметом их надзора могут быть лишь акты, принимаемые судами.

Я понял, спасибо. На мой взгляд, вывод, сделанный ВС РФ, вовсе не следует из приведенных положений закона.

Из слов "1. Верховный суд республики, краевой (областной) суд ... в пределах своей компетенции рассматривают дела в качестве суда первой и второй инстанции, в порядке надзора и по вновь открывшимся обстоятельствам. 2. Перечисленные в части 1 настоящей статьи суды являются непосредственно вышестоящими судебными инстанциями по отношению к районным судам, действующим на территории соответствующего субъекта Российской Федерации." вовсе не следует что эти суды "рассматривают дела в порядке надзора" только после того, как в этих делах свой след оставил СОЮ. Напротив, компетенция в КоАП достаточно четко прописана.

Просто поняв, что суды захлебнутся жалобами, люди в ВС РФ решили вот такую отсебятину пленумом постановить.

[kos3488]

вывод, сделанный ВС РФ, вовсе не следует из приведенных положений закона.

+1, нужно толкование КС

[Barmaley Иваныч]

интересует следующий вопрос: срок для подачи наздорки КоАП РФ не устанавливает, означает ли это, что в данном случае действуют нормы ГК РФ, где общий срок исковой давности составляет 3 года? Спасибо.

[barrister-as]

Коллеги! Хватит спорить. Эту стадию обжалования короче говоря в Ленинградской области мы прошли от А до Я. Успели побывать наши "писульки" и в ВС РФ. Отказано нам, так как мы не доказали то, что ТС стояло. Скажу прямо Ленинградском областном суде судья рассматривающий админитративку "на своей волне". Никого не слушает, может наорать, угрожать (или таким образом блефует).
Смысл в следующем:
Значит получили мы постановление на штраф - пошли обжаловать в районный суд (ст. 30.1, 30.2, 30.3, КоАП РФ).
С решением судьи не согласились - пошли жаловаться в областной суд, жалоба подается непосредственно в областной суд (ч. 2 30.9 КоАП РФ)
С полученным постановление не согласились написали жалобу снова в областной суд (теперь уже она типа рассматривалась председателем (никого не вызывали на рассмотрение)- основание 30.12, ч. 2 30.13, 30.14 КоАП РФ
Опять нас не удовлетворило, тогда мы накатали еще одну жалобу в порядке надзора (ст. 30.12, ч. 3 ст. 30.13 КоАП РФ)
Все принималось, все рассматривалось.

интересует следующий вопрос: срок для подачи наздорки КоАП РФ не устанавливает, означает ли это, что в данном случае действуют нормы ГК РФ, где общий срок исковой давности составляет 3 года? Спасибо.

нифига подобного! обращаю ваше внимание на ч. 3 ст. 30.9 КоАП РФ, которая гласит следующее "... рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки установленные стст 30.2-30.8 КоАП РФ", а именно 10 дней. И откуда вы сделали такой чудный вывод, что срок на обжалование в порядке надзора в гражданском процессе 3 года? запишите в блокнот - 6 месяцев (но административный процесс даж надзорка 10 дней)

и еще!
Когда направляли жалобу в порядке надзора в областной суд, в соответствии со ст. 30.12, ч. 2 ст. 30.13...
Получили забавное письмо, где нам ответили что нет заверенных копий или оригиналов документов, в обоснование сослались на инструкции по делопроизводству для суда. Хотя, КоАП не обязывает нас напрвлять оригиналы или надлежащезаверенные копии (как это прямо указано в ГПК РФ, ведь КоАП нас не обязывает руководствоваться ГПК, это конкретно указано в отношениях с АПК РФ), не понятно почему я (сторона по делу) в своих действиях должен руководствоваться инструкций для канцелярии судов Ну короче говоря спорить мы не стали (дабы время не терять). Приложили надлежащии копии.

А пишу я это все чтобы с вами коллеги поделиться. Так сказать своим бесценным опытом.

Сообщение отредактировал barrister-as: 02 November 2011 - 16:41

[ООН]

означает ли это, что в данном случае действуют нормы ГК РФ, где общий срок исковой давности составляет 3 года?

1000 раз тут отвечали на этот вопрос - срок не ОГРАНИЧЕН.