Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Трудовая книжка уведена из предприятия


Сообщений в теме: 24

#1 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 01:39

Ситуация: есть некое предприятие N, собственники готовятся попрощаться с ним, вывели все активы. Остались сотрудники, которым выдано уведомление об увольнении по сокращению штатов. За 2 недели до даты увольнения предприятие N продается новому собственнику, тот выводит его в другой город. Сотрудникам, пришедшим за расчетом, бывший ГД предприятия N выдает трудовые книжки, в которых нет записи об увольнении, также нет приказа об увольнении, соответственно, нет выплат. На вопрос, где предприятие N и кто его собственник, ГД отвечает - "не знаю".
На момент выдачи трудовых книжек этот ГД уже юридически не является таковым, т.е., по отношению к предприятию N и бывшим сотрудникам он - частное лицо.
Фактически: предприятие продано на подставное лицо, дабы не рассчитываться с сотрудниками (по 3 ЗП каждому + компенсации за многочисленные неиспользованные отпуска)

Вопрос: как следует квалифицировать наличие у него трудовых книжек сотрудников, коль скоро
1) он не является более должностным лицом предприятия N
2) увольнение сотрудников не произведено?

Первый позыв - считать это кражей трудовых книжек, в корыстных интересах (выполнение воли учредителя взамен за получение полноценного расчета и увольнения)... но есть сомнение: трудовые были выданы владельцам...

Теоретическая задача: предъявление обоснованных претензий экс-ГД как частному лицу в совершении действий, повлекших нарушение трудовых прав бывших сотрудников предприятия.

Прошу компетентных высказаться.
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 13:35

Теоретическая задача: предъявление обоснованных претензий экс-ГД как частному лицу в совершении действий, повлекших нарушение трудовых прав бывших сотрудников предприятия.

Сомневаюсь, что вы сумеете предъявить законные претензии бывшему гендиректору.

Фактически: предприятие продано на подставное лицо, дабы не рассчитываться с сотрудниками

Это известный способ быстрой и незатратной ликвидации деятельности. Лекарство неизвестно, ибо практически невозможно доказать притворность сделки, ибо и регистратор, и нотариус в доле, все проделано умно и с соблюдением правил.
  • 0

#3 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 13:53

Это известный способ быстрой и незатратной ликвидации деятельности. Лекарство неизвестно, ибо практически невозможно доказать притворность сделки, ибо и регистратор, и нотариус в доле, все проделано умно и с соблюдением правил.

Ну, в целом - соглашусь, хотя есть принцип, что все, что один сделает, другой завсегда разломать может...
Например, нюанс: неуволенные сотрудники, которые за предприятием так и числятся... по моему это вполне годная зацепка, было бы желание.

Сомневаюсь, что вы сумеете предъявить законные претензии бывшему гендиректору.


главный вопрос состоит в том, насколько могут быть обоснованы претензии к тому экс-ГД, уже как к простому физ.лицу. Вкратце: уже не будучи ГД, а являясь по отношению к сотрудникам и к новым владельцам предприятия (предприятию) частным лицом, не имея права распоряжаться, распорядилась трудовыми книжками так, что причинила своими действиями ущерб сотрудникам. Нет? Предприятие не может выдать трудовые книжки постороннему, не может выдать их без приказа об увольнении, записи об увольнении. Мне в этой истории мерещится хищение, незаконное завладение или как там еще...

Сообщение отредактировал Мимоходец: 03 November 2011 - 13:56

  • 0

#4 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 14:25

так, что причинила своими действиями ущерб сотрудникам

Какой еще ущерб?
В чем конкретно он выражен?
Почему именно ЕИО должен его возмещать?

Мне в этой истории мерещится хищение, незаконное завладение или как там еще...

Вот именно, что мерещится.
ГД их выдал законным владельцам. Отсутствие записей и приказов является ошибкой кадрового учета организации и не более.

В общем оставьте ГД в покое, шансов получить что-либо весомое у Вас практически нет.
  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 14:56

Мимоходец,

Вкратце: уже не будучи ГД, а являясь по отношению к сотрудникам и к новым владельцам предприятия (предприятию) частным лицом, не имея права распоряжаться, распорядилась трудовыми книжками так, что причинила своими действиями ущерб сотрудникам. Нет? Предприятие не может выдать трудовые книжки постороннему, не может выдать их без приказа об увольнении, записи об увольнении. Мне в этой истории мерещится хищение, незаконное завладение или как там еще...

Вам было бы легче, если бы ГД умыла руки и тайком ваши трудовые уничтожила, свалив все ваши проблемы на неизвестного работодателя?
На мой взгляд, вы ей благодарны должны быть за то, что она сохранила ваши трудовые.
  • 1

#6 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 15:06

Вам было бы легче, если бы ГД умыла руки и тайком ваши трудовые уничтожила, свалив все ваши проблемы на неизвестного работодателя?
На мой взгляд, вы ей благодарны должны быть за то, что она сохранила ваши трудовые.

+1
  • 0

#7 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 15:43


так, что причинила своими действиями ущерб сотрудникам

Какой еще ущерб?
В чем конкретно он выражен?
Почему именно ЕИО должен его возмещать?

Трудовые книжки уведены из предприятия, следовательно, полноценное увольнение оттуда невозможно. Ущерб - нематериальный в форме проблем с увольнением, отсутствии записи об увольнении в трудовой книжке, материальный - отсутствие положенных выплат в связи с увольнением.

Вот именно, что мерещится.
ГД их выдал законным владельцам. Отсутствие записей и приказов является ошибкой кадрового учета организации и не более.
В общем оставьте ГД в покое, шансов получить что-либо весомое у Вас практически нет.


Еще раз... в момент выдачи трудовых книжек этот персонаж не был ГД предприятия, а де юре, был посторонним лицом с улицы.
Никаких оснований иметь при себе трудовые книжки, передавать или как то распоряжаться ими у него не было.

Вам было бы легче, если бы ГД умыла руки и тайком ваши трудовые уничтожила, свалив все ваши проблемы на неизвестного работодателя?
На мой взгляд, вы ей благодарны должны быть за то, что она сохранила ваши трудовые.


снова: она не была ГД в этот момент. Вполне возможно, что трудовые книжки были ей намеренно похищены при увольнении.
Разница между тем, что трудовые были взяты ей, и без положенных записей отданы владельцам и тем, что они были бы уничтожены - не сильно концептуальная.
Благодарными ей быть трудно, поскольку в нарушении порядка увольнения и фактически, неувольнении - есть значительная часть ее вины, это уже помимо сути вопроса, иначе говоря экс-ГД действовала по указанию соучредителей, делая все, чтобы максимально нарушить их права в обмен на полноценное увольнение для себя самой. Именно по ее причине сотрудники не получили полагающиеся и заработанные выплаты, в общей сумме более миллиона рублей.
Ангела из нее не получается.
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 16:17

Мимоходец,

Вполне возможно, что трудовые книжки были ей намеренно похищены при увольнении.

Вы не можете достоверно утверждать, кто в каком статусе был в момент совершения тех или иных действий.
С заявлением о краже должен обратиться новый работодатель, если сочтет, что действиями ех-ГД ему причинен какой-либо вред. По его заявлению будет проведено расследование и по результатам будет продолжение (или, вероятнее всего, не будет) вплоть до уголовного дела.
Вы же только можете "сигнализировать" в органы по поводу действий, являющихся, по вашему мнению, преступлением.
Не забывайте подписываться - анонимки не рассматриваются. :laugh:
  • 0

#9 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 16:36

Вы не можете достоверно утверждать, кто в каком статусе был в момент совершения тех или иных действий.
С заявлением о краже должен обратиться новый работодатель, если сочтет, что действиями ех-ГД ему причинен какой-либо вред. По его заявлению будет проведено расследование и по результатам будет продолжение (или, вероятнее всего, не будет) вплоть до уголовного дела.
Вы же только можете "сигнализировать" в органы по поводу действий, являющихся, по вашему мнению, преступлением.
Не забывайте подписываться - анонимки не рассматриваются. :laugh:

Отчего же это я не могу, если мне это известно достоверно? Действия экс-ГД причинили ущерб не только работодателю, но и бывшим сотрудникам, ничто не мешает мне гипотетически предположить, что ей, действовавшей в интересах предыдущего собственника, были уведены не только трудовые книжки, но и прочие документы, касающиеся их занятости в предприятии? Новый работодатель, сиречь, собственник - есть мнимый собственник, которому ничего этого не надо.
Пассаж про "подписания" почему то заставляет меня думать о вас иронически. Я всегда думаю иронически о тех, кто кичится непонятно чем, не умея обосновать свои претензии и держа других людей за даунов.

В целом, ощущение, что задача комментаторов - не пояснить, как правильно оформить претензии к правонадушителю в лице экс-ГД, а убедить оставить даже и намерения выступать с претензией.

Сообщение отредактировал Мимоходец: 03 November 2011 - 16:37

  • 0

#10 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 16:48

Трудовые книжки уведены из предприятия, следовательно, полноценное увольнение оттуда невозможно.

Да что Вы говорите...
Всё, работники в рабстве?

Ущерб - нематериальный в форме проблем с увольнением,

И скока взыскать хотите за проблемы?

материальный - отсутствие положенных выплат в связи с увольнением

Какая чушь. Отсутствие ТК у работодателя ни коим образом не мешает ему осуществить все положенные выплаты.

Никаких оснований иметь при себе трудовые книжки, передавать или как то распоряжаться ими у него не было.

Не было. И что?
Обращайтесь в полицию, заявляйте о краже ТК. Посмотрим на результат.

Разница между тем, что трудовые были взяты ей, и без положенных записей отданы владельцам и тем, что они были бы уничтожены - не сильно концептуальная.

Она не то что концептуальна, она огромна. Теперь работодателю не нужно их восстанавливать, достаточно обратиться к работнику, чтобы он явился для надлежащего оформления всех записей.

Именно по ее причине сотрудники не получили полагающиеся и заработанные выплаты, в общей сумме более миллиона рублей.

Обоснуйте... Желательно нормами права, а не "вашим видинием ситуации".

Отчего же это я не могу, если мне это известно достоверно?

В суде так и заявите?

гипотетически предположить, что ей, действовавшей в интересах предыдущего собственника, были уведены не только трудовые книжки, но и прочие документы, касающиеся их занятости в предприятии?

Вы юрист или кто? Здесь принято операться на факты, а не домыслы.

В целом, ощущение, что задача комментаторов - не пояснить, как правильно оформить претензии к правонадушителю в лице экс-ГД, а убедить оставить даже и намерения выступать с претензией.

Задачи у комментаторов нет вообще. Задача есть у Вас.
  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 18:14

Мимоходец,

В целом, ощущение, что задача комментаторов - не пояснить, как правильно оформить претензии к правонадушителю в лице экс-ГД, а убедить оставить даже и намерения выступать с претензией.

Оформить свои заявления о совершении преступления просто: достаточно обратиться в дежурную часть ближайшего отделения полиции.
Там вам с меньшей приязнью и с большей иронией все и объяснят. :lol:
  • 0

#12 gag

gag
  • ЮрКлубовец
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 19:31

с бывшим ген диром могли или могут составить гр-правовой договор и что тогда? Но ей это не выгодно! А вы где-то расписывались в получении трудовой, а то можно сказать, что вы ничего и не получили! И получить компенсацияю за просрочку тр. книжки!
А вообще тут есть доля истины, ведь действия (выдача тр. книжек)были произведены неуполномоченным на то лицом!?
Надо искать новую организацию через налоговую или полицию! :talk:
  • -1

#13 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 20:19

Да что Вы говорите...
Всё, работники в рабстве?

Работники походу в заднице.
исходя из сути ваших ответов, делаю вывод, что ваша задача - покуражиться, ничего дельного не сообщая по сути.
Ну, с этим пожалста, в детский сад, а я вас далее игнорирую.

с бывшим ген диром могли или могут составить гр-правовой договор и что тогда? Но ей это не выгодно!

Гражданско-правовой договор о передаче трудовых книжек без записи об увольнении? После окончания установленного срока предупреждения об увольнении?
Ей зачем так подставляться


А вы где-то расписывались в получении трудовой, а то можно сказать, что вы ничего и не получили! И получить компенсацияю за просрочку тр. книжки!

Нет конечно, потому как у экс-ГД не было и не могло быть никаких документов, регламентирующих/фиксирующих эту передачу. В первую очередь это должен быть приказ об увольнении, как я понимаю... Компенсацию можно получить с предприятия, предприятие - неизвестно где.

А вообще тут есть доля истины, ведь действия (выдача тр. книжек)были произведены неуполномоченным на то лицом!?

Примерно это я и пытаюсь донести в этой теме...

Надо искать новую организацию через налоговую или полицию! :talk:

Налоговой они нафиг не нужны. Полиции, как я понимаю сегодняшнюю ситуацию, тоже.
Хотя официальный вариант поиска через "органы" не отменяется, естественно, но толку от него явно не будет.
Потому и вопрос: экс-ГД незаконно завладев трудовыми книжками, отказавшись указать на местонахождение работодателя, и естественно, предъявить приказы об увольнении и суммы в счет окончательного расчета - нарушила права работников? В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Оформить свои заявления о совершении преступления просто: достаточно обратиться в дежурную часть ближайшего отделения полиции.
Там вам с меньшей приязнью и с большей иронией все и объяснят. :lol:

Спасибо. У меня есть опыт обращения с заявлениями как в полицию-милицию, так и в СК. В обоих инстанциях меня тупо бортанули с отписками, после чего я сел за форумы и яндекс, самостоятельно подготовил исковые заявления, обратился в суды и выиграл оба дела без участия юристов на моей стороне. Решения судов уже вступили в силу, и я добился их исполнения.
Этот небольшой опыт позволяет мне думать, что ваш ответ нужен вам для того, чтобы покуражиться, не особо вникая в суть проблемы, заявленной в топике.

Еще раз: я не ищу тут ответов о том, что "это невозможно". Некоторый жизненный опыт подсказывает мне, что возможно очень многое, но это многое нужно искренне и сильно хотеть. Поэтому я прошу комментариев не о том, как это невозможно, а о том, какие все же существуют варианты решения проблемы. Я уверен в том, что они существуют, другое дело, что значительная часть юридического корпуса, как мне представляется, заточена на простые варианты решений, вроде "это невозможно".
  • 0

#14 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 20:37

Мимоходец,

Работники походу в заднице.

Это почему?


За задержку выдачи трудовой книжки директора можно покарать?
Правда штраф копеечный. 5т.р.
  • 0

#15 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 20:46

Мимоходец,

Работники походу в заднице.

Это почему?
За задержку выдачи трудовой книжки директора можно покарать?
Правда штраф копеечный. 5т.р.

Дело за малым - найти директора и саму фирму.
  • 0

#16 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2011 - 20:48

Мимоходец, А кто должен искать и на каких основаниях?
Если, например, следственные органы, то он должен преступление совершить.
  • 0

#17 gag

gag
  • ЮрКлубовец
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2011 - 12:45

расписаться вы все должны были в книге выдачи трудовых книжек. работодатель не может подтвердить факт выдачи- все это время он должен вам оплатить как вынужденный прогул по вине работодателя, по среднему заработку! иск предъявляется в течение 1 мес, но тогда получается. что вы все будете давать ложные показания!
Отсутствие запаси в тр. книжке- не является препятствием к трудоустройству- факто, но де-юре!!!!
Можете в налоговой ЮГРЮЛ запросить через органы о местонахождении вашей организации!
Сложно конечно все!
Заявление то ведь можно и почте отправить, чтоб избежать лишних объяснений!

трудовые должны быть оприходованы на 006 забалансовом счете, получается, что передача дел была осуществлена ненадлежайшим образом!
  • 0

#18 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 00:17

Мимоходец,

Потому и вопрос: экс-ГД незаконно завладев трудовыми книжками, отказавшись указать на местонахождение работодателя, и естественно, предъявить приказы об увольнении и суммы в счет окончательного расчета - нарушила права работников? В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Нет, не нарушила. Чтобы понять, было ли нарушение, отыщите для начала в ТК соответствующее право работника, которое, по вашему мнению, было нарушено.

В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Если предприятие сочтет, что у него украли трудовые, то оно имеет право обратиться в полицию. Вы не можете обвинить директора в краже, ибо у вас директор не совершала тайного хищения принадлежащего вам имущества (что такое кража см. в УК).

Поэтому я прошу комментариев не о том, как это невозможно, а о том, какие все же существуют варианты решения проблемы. Я уверен в том, что они существуют, другое дело, что значительная часть юридического корпуса, как мне представляется, заточена на простые варианты решений, вроде "это невозможно".

Это и в самом деле либо невозможно ЗАКОННЫМ способом, либо результат будет несопоставим с затратами и ожиданиями.

Способ вернуть деньги простой.
1. Розыск организации через налоговую и/или реестр юрлиц.
2. Установление нового адреса работодателя.
3. Подача иска в суд о выплате задержанной зарплаты, компенсации. морального вреда и пр.
До сих пор было легко. :D
Теперь (барабанная дробь, туш, овации) дело за малым: обратить взыскание на имущество и уставной фонд работодателя.
Учитывая, что уставной фонд ООО равен 10 000 рублей (а у вас явно работодателем ООО), имущество и ОС уже проданы, то взыскать миллион из десяти тысяч мне не представляется возможным. :laugh:
А вам это кажется осуществимым? :lol: Ну-ну...
Ех-директор не при делах, она вышла красиво. Максимум, что вы можете - это удовлетворить свое честолюбие причинением ей телесных повреждений различной тяжести (это, кстати, тоже статья и те самые незаконные способы, которые вам здесь никто советовать не собирается и на что вы уже обиделись).

Спасибо. У меня есть опыт обращения с заявлениями как в полицию-милицию, так и в СК. В обоих инстанциях меня тупо бортанули с отписками, после чего я сел за форумы и яндекс, самостоятельно подготовил исковые заявления, обратился в суды и выиграл оба дела без участия юристов на моей стороне. Решения судов уже вступили в силу, и я добился их исполнения.

Флаг вам в руки и бронепоезд навстречу. :hi:
  • 0

#19 gag

gag
  • ЮрКлубовец
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 11:18

так вы хотите сказать. что любая уборщица теперь может трудовые начать раздавать?
какой-то путь все равно должен быть?
  • 0

#20 gag

gag
  • ЮрКлубовец
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 18:38

потом у руководителя полная мат. ответственность!
  • 0

#21 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 19:36

Мимоходец, А кто должен искать и на каких основаниях?
Если, например, следственные органы, то он должен преступление совершить.

Если сотрудник не уволен, он продолжает работать или находиться в состоянии вынужденного простоя.
Если сотрудник продолжает работать, ему начисляется зарплата или компенсация в размере 2/3 за вынужденный простой по вине работодателя
Невыплата зарплаты > 2 мес - ст 145.1 УК, нет?
  • 0

#22 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2011 - 19:59

Мимоходец,


Потому и вопрос: экс-ГД незаконно завладев трудовыми книжками, отказавшись указать на местонахождение работодателя, и естественно, предъявить приказы об увольнении и суммы в счет окончательного расчета - нарушила права работников? В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Нет, не нарушила. Чтобы понять, было ли нарушение, отыщите для начала в ТК соответствующее право работника, которое, по вашему мнению, было нарушено.

ст. 80 ТК "В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет". ГД не являлась работодателем на момент выдачи трудовой, не предоставила трудовую книжку с записью об увольнении, другие документы, как то - приказ об увольнении, справку 2-НДФЛ, не произвела расчет. Недостаточно нарушений?
Ясно, что она не могла предоставить документы и расчет, сделать запись в трудовой, не являясь ГД, но из этого следует вопрос - на каком основании она получила трудовую книжку, если не имела права ее иметь на руках, не будучи должностными лицом увольняющего предприятия? Опять нет нарушения?



В частности, незаконно взяв трудовые из предприятия, в котором уже не работала, но к документам которого имела доступ...

Если предприятие сочтет, что у него украли трудовые, то оно имеет право обратиться в полицию. Вы не можете обвинить директора в краже, ибо у вас директор не совершала тайного хищения принадлежащего вам имущества (что такое кража см. в УК).

Допускаю, что квалифицировать это нужно не как кражу, а иначе. О том и вопрос. Однако собственником трудовой книжки является не предприятие, а работник, владелец ТК, и коль скоро, трудовая книжка оказалась в день увольнения в руках ГД, который уже не являлся представителем предприятия, то очевидно, что ГД каким-то образом изъяла трудовую книжку из предприятия. Коль скоро из ст.80 ТК мы знаем, что предприятие обязано на день увольнения занести в ТК все необходимые записи, и предполагаем за ним соблюдение этого правила, то следует вывод, что действия ГД не позволили предприятию внести эти записи. О действиях предприятия на сей счет работнику ничего не известно, но из этого не следует, что работник не может по собственной инициативе задать те же вопросы о причинах исчезновения трудовой из предприятия, ставшего причиной неисполнения ст.80 ТК. Единственной причиной этого представляются пока действия бывшей ГД, в момент описываемых событий бывшей частным лицом, не имеющим отношений ни к предприяти., ни к работнику. Вопрос, повторяюсь, в правильной квалификации.


Поэтому я прошу комментариев не о том, как это невозможно, а о том, какие все же существуют варианты решения проблемы. Я уверен в том, что они существуют, другое дело, что значительная часть юридического корпуса, как мне представляется, заточена на простые варианты решений, вроде "это невозможно".

Это и в самом деле либо невозможно ЗАКОННЫМ способом, либо результат будет несопоставим с затратами и ожиданиями.

Если "либо-либо", значит, уже есть потенциальные возможности. Затраты и ожидание не имеют значения, люди, что называется, идут на принцип.

Способ вернуть деньги простой.
1. Розыск организации через налоговую и/или реестр юрлиц.
2. Установление нового адреса работодателя.
3. Подача иска в суд о выплате задержанной зарплаты, компенсации. морального вреда и пр.

Как часть действий - принимается, спасибо. Естественно, это не приведет ни к каким выплатам, как вы ниже описали, т.к. предприятие сдохло и пустышка. Потому никто и не строит иллюзий получить что то с предприятия, хотя найти его и установить официально обман - само по себе неплохо бы. Хотя бы в силу того, что его бывшие собственники планируют продолжать свой бизнес в Великобритании, и сей факт, грамотно используемый, позволит повлиять на них и там.

Ех-директор не при делах, она вышла красиво. Максимум, что вы можете - это удовлетворить свое честолюбие причинением ей телесных повреждений различной тяжести (это, кстати, тоже статья и те самые незаконные способы, которые вам здесь никто советовать не собирается и на что вы уже обиделись).

О телесных повреждениях я знаю и без этого форума. О том, что она "вышла" - еще не факт. См вопросы выше.
  • 0

#23 E.V.

E.V.
  • продвинутый
  • 887 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 12:02

на каком основании она получила трудовую книжку, если не имела права ее иметь на руках, не будучи должностными лицом увольняющего предприятия? Опять нет нарушения?

Варианты типа "враги подбросили", "нашла брошенными", "привезло и передало неустановленное лицо" не рассматриваете? Нужно было предприятию вернуть, ах, не нашла, как; проще было работникам отдать, не взяли бы, тогда б напряглась; в милицию/полицию сдать - не подумала, что тут такого?

установить официально обман

Так Вы справедливости ищете или что другое?

Теоретическая задача: предъявление обоснованных претензий экс-ГД как частному лицу в совершении действий, повлекших нарушение трудовых прав бывших сотрудников предприятия.

Если это касается только трудовых книжек, то задача не решаема правовыми методами. Это как человеку, нашедшему вещь и вернувшему, предъявить обвинение, что он её у Вас украл; считаете это законным?
Если Вы всё же справедливости ищете и возмездия жаждете, так с другого конца заходить надо.

Сообщение отредактировал E.V.: 08 November 2011 - 12:03

  • 0

#24 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 12:57

Мимоходец,

Опять нет нарушения?

Не вижу нарушения ваших прав. Некто посторонний нашел вашу трудовую и вам вернул.
С точки зрения закона - ненаказуемо.

и коль скоро, трудовая книжка оказалась в день увольнения в руках ГД, который уже не являлся представителем предприятия, то очевидно, что ГД каким-то образом изъяла трудовую книжку из предприятия. Коль скоро из ст.80 ТК мы знаем, что предприятие обязано на день увольнения занести в ТК все необходимые записи, и предполагаем за ним соблюдение этого правила, то следует вывод, что действия ГД не позволили предприятию внести эти записи.

Уже говорил, что только представитель работодателя может инициировать процесс, а не вы.

Хотя бы в силу того, что его бывшие собственники планируют продолжать свой бизнес в Великобритании, и сей факт, грамотно используемый, позволит повлиять на них и там.

Это полнейшая утопия :lol:, даже комментировать не буду. Березовский с Абрамовичем в Лондонском суде обвиняли друг друга в краже уведенных из бюджета Росии миллиардов, думаете, у них теперь проблемы будут с ведением бизнеса в Англии и в мире? :laugh:

Затраты и ожидание не имеют значения, люди, что называется, идут на принцип.

Не пойму: то ли смеяться, то ли плакать...
  • 0

#25 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2011 - 13:03

Уже говорил, что только представитель работодателя может инициировать процесс, а не вы.

правовые основания?

Это полнейшая утопия :lol:, даже комментировать не буду. Березовский с Абрамовичем в Лондонском суде обвиняли

Ну, видимо, вы за чем-то не следите. Березовский с Абрамовичем еще только начали, и чем вся история закончится - второй вопрос.
Кроме того, эта шелупонь - не Березовский с Абрамовичем, политика в отношении их учитываться не будет.

Не пойму: то ли смеяться, то ли плакать...

Если это все методы ведения дел, которые вы освоили на юрфаке, то выбор за вами, конечно...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных