Сообщений в теме: 21

[SerG81]

Господа юристы! Убедительная просьба помочь советом, практикой и знаниями...
У нас сложилась такая ситуация:
Обслуживающая наш дом (МО, Любер.район) УК, в связи с образовавшейся у ней, огромной задолженностью перед поставщиками услуг, фактически перестала производить расчеты с поставщиками услуг, в том числе и по причине ареста приставами счета...
Общим собранием собственников помещений принято решение от казаться от услуг этой УК и выбрать "новую" УК...

Возникли вопросы:
1) Долги перед кредиторами старой УК, новая УК вынуждена будет взять на себя???
2) Какова практика взаимодействия новой УК с ресурсоснабжающими организациями при заключении с ними новых договоров?
3) Они требуют перевести дебиторку и кредиторку на новую УК или самостоятельно решают вопрос с прежним должником?
4) Как обойти эти хитрости и навязывания доп.условий ресурсоснабжающими организациями "новой" УК?
5) Какова Арбитражная практика по данному вопросу:?

Очень срочно надо, огромное спасибо, всем кто принял участие.

Добавлено через 4 часа 53 минуты 31 секунду
При этом и та и другая УК, зарегистрированы в форме ООО... До сих пор в голове не укладывается, как одно юр.лицо должно взять обязательства за другое ООО... жесть какая-то... при том, что учредители там друг к другу никакого отношения не имеют... Одни там накосипорили, другие должны будут косяки эти сглаживать как-то... бред..

[Незнакомка]

ООО, являющаяся новой УК на Вашем доме не является правопреемником старой УК? Если нет, то она не несет никаких обязательств по долгам прежней УК. Ресурсоснабжающие организации просто обязаны заключить договоры на ресурсоснабжение с новой УК на том простом основании, что эти договоры публичные, а УК - законно выбранная общим собранием собственников для управления дома организация. У собственников есть право требовать возврата денег, выплаченных прежней УК и не освоенных ею на капитальный и текущий ремонт. Но "в связи с образовавшейся у ней, огромной задолженностью перед поставщиками услуг, фактически перестала производить расчеты с поставщиками услуг, в том числе и по причине ареста приставами счета..." им вряд ли что-то светит.

[SerG81]

Нет, в том-то всё и дело, что абсолютно разный состав участников... в первом случае - это юр.лицо, во втором - собственники помещений - физ.лица... Нас просто сами ресурсники напрягают на заключение трехсторонних соглашений между прежней УК - новой УК и снабженцем о переводе долга... вот в чём вся забота... об этой ситуации много есть сведений в прессе, но без ссылок на закон! Мол, всё это уже сложившаяся практика и никуда Вам - Новым Управленцам не деться)) Вот так вот...

И сам понимаю, что законных оснований требовать от нас заключения подобных соглашений нет!!! Но беспредел творят монополисты!
Спасибо за ответ)

[SerG81]

ребята, ещё есть какие-нибудь мнения?
ап..

Сообщение отредактировал SerG81: 01 November 2011 - 01:18

[Anton2382]

Пусть новая УК отправит договор поставки ком. услуг в порядке аферты поставщикам. Если поставщики проигнорируют, тогда в суд с иском обязать заключить договор плюс суд. расходы и не забудте убытки тоже, если будут.
Согласен с тем, что договор публичный и новая УК не отвечает по обязательствам старой(если сама конечно не подпишится)

[rod]

У собственников есть право требовать возврата денег, выплаченных прежней УК и не освоенных ею на капитальный и текущий ремонт.

Вряд ли ... очень вряд ли.

[Лигрица]

ребята, ещё есть какие-нибудь мнения?
ап..

требования ресурсников заключения трехсторонних соглашений - только их прихоть. Законных оснований нет. Отказать в заключении договора они не имеют права.
Есть вариант в новом договоре с ЭСО прописать условие о том, что оплата э/э от населения идет напрямую в ЭСО, а не через УК. т.о. ЭСО будет уверено, что деньги не осядут в новой УК, которая снова обанкротится через год, тк это обычная практика. Только вот будет ли УК согласна на такие условия?

[Незнакомка]

[/quote]
Вряд ли ... очень вряд ли.
[/quote]

Что вряд ли? Право есть, только денег у УК нет... уже.

[quote name='Лигрица' timestamp='1320292042' post='4669313']
Есть вариант в новом договоре с ЭСО прописать условие о том, что оплата э/э от населения идет напрямую в ЭСО, а не через УК. т.о. ЭСО будет уверено, что деньги не осядут в новой УК, которая снова обанкротится через год, тк это обычная практика. Только вот будет ли УК согласна на такие условия?
[/quote]
А по-моему, согласия УК не нужно, этот вопрос решается собственниками на общем собрании, если следовать норме в ст. 155 ЖК.

[Лигрица]

Есть вариант в новом договоре с ЭСО прописать условие о том, что оплата э/э от населения идет напрямую в ЭСО, а не через УК. т.о. ЭСО будет уверено, что деньги не осядут в новой УК, которая снова обанкротится через год, тк это обычная практика. Только вот будет ли УК согласна на такие условия?

А по-моему, согласия УК не нужно, этот вопрос решается собственниками на общем собрании, если следовать норме в ст. 155 ЖК.

Так договор то будет заключать УК с ЭСО, а вы как собственники попробуйте повлиять на включение данного пункта в договор.

[Незнакомка]

Есть вариант в новом договоре с ЭСО прописать условие о том, что оплата э/э от населения идет напрямую в ЭСО, а не через УК. т.о. ЭСО будет уверено, что деньги не осядут в новой УК, которая снова обанкротится через год, тк это обычная практика. Только вот будет ли УК согласна на такие условия?

А по-моему, согласия УК не нужно, этот вопрос решается собственниками на общем собрании, если следовать норме в ст. 155 ЖК.

Так договор то будет заключать УК с ЭСО, а вы как собственники попробуйте повлиять на включение данного пункта в договор.

Ну да, договор заключается по-любому между УК и РСО. А вот плату за услуги по решению общего собрания можно вносить напрямую РСО и УК запретить не может, по ЖК - это право собственников. Я так думаю, необходимо в установленном порядке принять это решение на общем собрании и, если договор еще не заключен между УК и РСО, обратиться к УК с предложением включить это условие в договор, или же если договор уже заключен и действует - то обратиться в УК с предложением о внесении изменений в действующий договор. Ну как-то так. У них же ситуация, когда РСО по-любому хотят "стрясти" свои деньги (долг предыдущей УК) хоть с кого-нибудь, поэтому обязать их можно на договор только через суд если добровольно не заключат.

[a_z_a_z_e_ll_a]

Сложно конечно сказать что то 100 % зная наше ЖКХ
Но вот документ по которому работают в ЮВАО (см. приложение).
Относительно соглашения - такое и правда есть - называется соглашение о взаиморазчетах/зачетах. Связано с тем, что ресурсники (МВК, МОЭК..) заключают только один договор снабжения на МКД, следовательно им необходимо расторгнуть вначале с прежней УК что б заключить с вновь избранной.
И еще вопрос - расчеты проводились через ЕИРЦ? Есди да, то все ваши платежи были видны и учтены. Или нет?

Прикрепленные файлы

•  Передача дома ПОРЯДОК.doc   682.5К   13 скачиваний

Сообщение отредактировал a_z_a_z_e_ll_a: 09 November 2011 - 19:52

[SerG81]

1) Прежняя УК направила Поставщикам услуг, в том числе отопителю, водоканалу, МЭС и ... уведомление о расторжении договора. Реакция конечно у них понятная, ведь есть долги, кроме того, прежняя УК предложила им актами сверки закрепить размеры задолженностей и подписать соглашения о реструктуризации долга.
2) Новая УК пока письменно обратилась за заключением договра.
3) Расчеты велись через кассу УК, часть собственников оплачивали на счет в банке УК сразу, часть имеет прямые договора с МЭС.

Спасибо за документ)) Ознакомился, но вопросов от этого меньше не стало, к сожалению, так как в данном положении не решен вопрос безвозвратной задолженности ранее управлявшей домом задолженности...

[a_z_a_z_e_ll_a]

1) Прежняя УК направила Поставщикам услуг, в том числе отопителю, водоканалу, МЭС и ... уведомление о расторжении договора. Реакция конечно у них понятная, ведь есть долги, кроме того, прежняя УК предложила им актами сверки закрепить размеры задолженностей и подписать соглашения о реструктуризации долга.
2) Новая УК пока письменно обратилась за заключением договра.
3) Расчеты велись через кассу УК, часть собственников оплачивали на счет в банке УК сразу, часть имеет прямые договора с МЭС.

Спасибо за документ)) Ознакомился, но вопросов от этого меньше не стало, к сожалению, так как в данном положении не решен вопрос безвозвратной задолженности ранее управлявшей домом задолженности...

Ну да, тут конечно больше подразумевалось что расчеты производятся через систему ЕИРЦ.
А вообще что говорят ресурсники? Они то как раз заинтересованны в этом вопросе...
Схема получается такая (как я вижу) Новая УК никому не должна т.к. действие договора пойдет от фактического числа - ее отбрасываем.
Теперь надо бы посмотреть что в договоре с ресурсниками и старой УК - наверное там прописано что УК перечисляет деньги на р/с УК по ежемесячным счетам на дом. Из этого получается, что жители если у них нет долгов тоже никому ничего не должны.
И только старая УК является задолжником перед ресурсникаи. У ресурсников нет оснований взыскивать деньги с жителей (отсутствие договорных отношений)... как то так...

[SerG81]

Так-то оно так))) Только ресурсники ничего слышать не хотят про правовые основы)) МУП водоканал - никуда не денется, он с новой УК подписывает, далее отопители - ЗАО - просят погасить перед ними задолженность для мотивации их к заключению договора с новой УК, Мосэнергосбыт - вообще только при передаче долга с прежней к новой УК они заключат договор с новой УК... Вот такая ПОПа)))

[a_z_a_z_e_ll_a]

Так-то оно так))) Только ресурсники ничего слышать не хотят про правовые основы)) МУП водоканал - никуда не денется, он с новой УК подписывает, далее отопители - ЗАО - просят погасить перед ними задолженность для мотивации их к заключению договора с новой УК, Мосэнергосбыт - вообще только при передаче долга с прежней к новой УК они заключат договор с новой УК... Вот такая ПОПа)))

Я по правде сказать точно не уверена в своих мыслях, но вот подумалось - про мотивацию ЗАО - они ж обязаны заключить договор? он вроде как публичный? или нет? И чем обосновывают свою позицию Мосэнергосбыт? Дикость какая!

[SerG81]

Я по правде сказать точно не уверена в своих мыслях, но вот подумалось - про мотивацию ЗАО - они ж обязаны заключить договор? он вроде как публичный? или нет? И чем обосновывают свою позицию Мосэнергосбыт? Дикость какая!

Я вот с Вами полностью согласен, они монополисты, подавать тепло кроме них больше некому, поэтому и договор публичный и обязанность его заключения на них лежит, но пока новая УК будет через суд их принуждать к заключению договора, в доме будет ограничена подача горячей воды... что не есть гуд... начнутся народные волнения, администрация подключится и т.д. Именно на это рассчитывают монополисты, выставляя свои условия для заключения договора.
Позицию свою Мосэнергосбыт обосновывает тем, что дом - это точка подключения, куда они отпускают электроэнергию и им по фиг кто этот дом обслуживает, сменись хоть сто компаний, долг за энергию они как выставляли, так они будут продолжать его выставлять новой компании.
Вот собственно особенности национального права)))) Правовое государство блин...

[a_z_a_z_e_ll_a]

Я по правде сказать точно не уверена в своих мыслях, но вот подумалось - про мотивацию ЗАО - они ж обязаны заключить договор? он вроде как публичный? или нет? И чем обосновывают свою позицию Мосэнергосбыт? Дикость какая!

Я вот с Вами полностью согласен, они монополисты, подавать тепло кроме них больше некому, поэтому и договор публичный и обязанность его заключения на них лежит, но пока новая УК будет через суд их принуждать к заключению договора, в доме будет ограничена подача горячей воды... что не есть гуд... начнутся народные волнения, администрация подключится и т.д. Именно на это рассчитывают монополисты, выставляя свои условия для заключения договора.
Позицию свою Мосэнергосбыт обосновывает тем, что дом - это точка подключения, куда они отпускают электроэнергию и им по фиг кто этот дом обслуживает, сменись хоть сто компаний, долг за энергию они как выставляли, так они будут продолжать его выставлять новой компании.
Вот собственно особенности национального права)))) Правовое государство блин...

Не. дом отключить не могут! я в это не верю. Это сколько шумихи будет. Никому это не выгодно! Мне кажется они просто берут на "понты". Попробуйте написать письма в Управу и Префектуру своего округа! Управа обязана помогать в решении подобных вопросов! А префектура подстегнет Управу к ускорению
И еще вопросик - а вы житель МКД? или представитель УК?

[SerG81]

Житель МКД и представитель УК (созданной из числа жителей МКД)))) Вроде сегодня ситуация с Мосэнергосбытом "устаканилась"... началась процедура расторжения договора со старой УК и рассмотрение заявки на заключение договора с новой УК... Получу договор, посмотрим условия, проверим на наличие "особых" условий и прочее...

Сообщение отредактировал SerG81: 14 November 2011 - 21:18

[a_z_a_z_e_ll_a]

ого! А как это у вас так получилось из жителей УК создать? Вы уверены?
Что и зарегистрировали? А сод и рем как у вас предоставляется?

[SerG81]

ого! А как это у вас так получилось из жителей УК создать? Вы уверены?
Что и зарегистрировали? А сод и рем как у вас предоставляется?

вообщем-то ничего сложного - учредителями выступили 3 собственника помещений в МКД, я лично готовил документы и кроме того проводил регистрацию через ИФНС. Поэтому уверен на все 200%. А сод и рем у нас предоставляется так же как и предоставлялся прежней УК.

Сообщение отредактировал SerG81: 15 November 2011 - 12:45

[a_z_a_z_e_ll_a]

Про сод и рем не поняла? Вы заключили договоры с подрядчиками? (ну просто интересно)))

[ОльгаВикт]

Коллеги, есть ли что -нибудь из судебной практики по разрешению вопроса перевода долгов перед ресурсоснабжающими организациями от старой УК к новой УК?