Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Квартира продана с недостатком или без?


Сообщений в теме: 16

#1 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 21:08

Добрый день, уважаемые юристы!

Больше года назад я заключила с застройщиком Предварительный договор купли-продажи квартиры (ПДКП), согласно которого стороны договорись в определенный срок заключить основной договор купли-продажи квартиры (ДКП). В ПДКП оговорены все условия ДКП. Мной все обязательства по ПДКП были выполнены строго в соответствии с договором. Согласно ПДКП застройщик (продавец) обязался продать мне квартиру, соответствующую условиям ПДКП, а в случае обнаружения недостатков - безвозмездно устранить их.
За месяц до подписания ДКП, я обнаруживаю в квартире запах аммиака, о чем уведомляю продавца, и прошу провести экспертизу и сообщить мне результаты. В день подписания ДКП продавец вручает мне под подпись уведомление об обнаружении в квартире превышения предельно допустимой концентрации аммиака в несколько раз, при этом не подкрепив свои выводы какими-либо документами (экспертизой и т.д.), и с предложением не заключать основной договор и вернуть мне уплаченные деньги, а при моем отказе и при заключении основного договора, продавец считает, что продал мне квартиру с оговоренным ЗАРАНЕЕ недостатком, и, следовательно, считает, что я лишаюсь права на предъявление претензии по данному недостатку.
Ни в предварительном, ни в основном договорах ничего об этом недостатке не сказано.
После подписания ДКП была проведена экспертиза и выявлено превышение концентрации аммиака в квартире, что подтверждается заключением экспертной организации. Превышение концентрации аммиака нарушает санитарные нормы жилого помещения. То есть жить в такой квартире нельзя.

Является ли уведомление, врученное мне в день подписания ДКП (заключенного на основании ПДКП), основанием для лишения меня права предъявлять требования к продавцу по причине продажи мне товара ненадлежащего качества? Или не является?

Сообщение отредактировал ingenue: 18 November 2011 - 21:10

  • 0

#2 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2011 - 22:56

содержание уведомления?
  • 0

#3 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2011 - 00:43

Содержание уведомления:

Уважаемый Покупатель!
По вашему заявлению о наличии запаха аммиака в квартире № …, расположенной по адресу …(далее – Квартира), силами аккредитованного испытательного лабораторного центра … по заявке «Застройщика» (далее – Продавец) было произведено исследование состояния воздушной среды.
В результате проведенного исследования в Квартире выявлено значительное (в … раз) превышение в воздушной среде предельно допустимой разовой концентрации аммиака. В настоящее время у Продавца отсутствуют данные о среднесуточной концентрации аммиака в квартире.
Настоящим уведомляем Вас о том, что заключение с Вами ДКП в соответствии с условиями ранее заключенного ПДКП № … от … невозможно, поскольку проживание в данной квартире будет предоставлять угрозу Вашему здоровью, а также здоровью лиц, проживающих в Квартире.
В связи с выявлением вышеуказанного существенного недостатка Квартиры и невозможностью заключения ДКП в отношении вышеуказанной Квартиры, настоящим письмом Продавец также предлагает Вам подписать соглашение об отказе от заключения ДКП. В случае принятия Вами настоящего предложения Вам будет возвращена ранее перечисленная сумма обеспечения в размере … .
В случае отказа от предложения Продавца расторгнуть ПДКП и заключения ДКП, Вы признаете, что приобретаете Квартиру с существенным недостатком, заранее оговоренным Продавцом.
В дальнейшем, в случае заключения ДКП с Продавцом в отношении Квартиры, Вы не сможете требовать от Продавца соразмерного уменьшения покупной цены, безвозмездного устранения недостатка, возмещения своих расходов на устранение недостатка Квартиры, поскольку Вы заранее, до даты подписания ДКП, были предупреждены Продавцом о существенном недостатке Квартиры, и не считая его существенным для себя, приобрели Квартиру.
Предлагаем Вам в кратчайшие сроки явится в офис Продавца для подписания Соглашения о прекращении ПДКП в связи с непригодностью Квартиры для проживания.


Это уведомление было вручено мне в день подписания ДКП, причем в конечный срок, отведенный для заключения ДКП.

Что касается упомянутого в уведомлении исследования, согласно этому исследованию выявлялась максимальная разовая концентрация, которая согласно протоколу не превышала допустимую норму. На каком основании Продавец сделал вывод о превышении максимальной разовой концентрации - не известно. Лаборатория таких заключений тоже не давала. Кроме того, для жилых помещений существенным является среднесуточная концентрация, показатели которой не проверялись на тот момент.
У меня сложилось впечатление, что Продавец специально решил ввести меня в заблуждение, чтобы я отказалась от квартиры, а он мог в дальнейшем ее продать значительно дороже, т.к. с момента заключения ПДКП цены выросли и готовое жилье по определению дороже строящегося.

Сообщение отредактировал ingenue: 19 November 2011 - 00:47

  • 0

#4 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2011 - 00:06

По вашему заявлению о наличии запаха

!
т.е. подоплека понятна, результаты экспертизы есть, дело перспективное, нужен юрист в реале
вариантов достаточно: устранение недостатков, расторжение ПДКП с перерасчетомштрафных санкций
  • 0

#5 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2011 - 00:56

расторжение ПДКП с перерасчетом штрафных санкций

Уже заключен ДКП. Вы хотели написать расторжение ДКП?
  • 0

#6 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2011 - 17:01

Вы хотели написать расторжение ДКП?

да
  • 0

#7 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2011 - 01:49

вариантов достаточно: устранение недостатков

Отказывается продавец устранять недостатки. Считает, что уведомил о недостатке и квартиру я купила у него с аммиаком.
  • 0

#8 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2011 - 10:11

в документах время подписания стоит?. можно ли утверждать что уведомление было ДО, а не ПОСЛЕ подписания ДКП
чем объясняется содержание аммиака?
к тому же

За месяц до подписания ДКП, я обнаруживаю в квартире запах аммиака о чем уведомляю продавца, и прошу провести экспертизу и сообщить мне результаты

при этом не подкрепив свои выводы какими-либо документами (экспертизой и т.д.),

Ни в предварительном, ни в основном договорах ничего об этом недостатке не сказано

После подписания ДКП была проведена экспертиза и выявлено превышение концентрации аммиака в квартире, что подтверждается заключением экспертной организации.

здесь на форуме сложно дать четки рекомендации, вопросов много, надо читать ПДКП, ДКП
мало ли что он вам предлагает, потреб имеет право выбора: расторгнуть, соразмерно уменьшить, устранить
опять же у вас чистой воды ПДКП, может договр инвестирования? или паенакопления? бывает люди путают содержание с названием
вобчем к юристу, желательно специализирубщемся на ЗПП
  • 0

#9 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2011 - 16:25

в документах время подписания стоит?. можно ли утверждать что уведомление было ДО, а не ПОСЛЕ подписания ДКП

время не указано. я не знаю, каким образом продавец будет доказывать, что уведомил меня ДО подписания, разве что ссылаться на свидетельские показания своих сотрудников, которые, разумеется, дадут показания НЕ в мою пользу.

чем объясняется содержание аммиака?

Причина наличия - некачественные добавки в бетон. Я не одинока, таких квартир сотни, если не тысячи в городе.

опять же у вас чистой воды ПДКП, может договор инвестирования? или паенакопления? бывает люди путают содержание с названием

100% чистый ПДКП по ст.429 ГК. никакого инвестирования, и проч.
я передала Продавцу денежную сумму в размере цены основного договора в качестве обеспечения обязательств.
По ПДКП в случае обнаружения недостатков стороны договорились об их устранении.

Мне кажется, что если Продавец, зная, что квартира не соответствует санитарным нормам, не должен был заключать со мной ДКП. Но если заключил ДКП, значит, она должна соответствовать санитарно-эпидемиологическим нормам. И у потребителя есть право на безопасность товара. Я правильно рассуждаю?

Понимаю, что тут нужен специалист в области ЗоЗПП. В конечном итоге я к такому специалисту и обращусь. Сперва хотела узнать разные мнения, так как т.зрения того, к кому обращусь может оказаться ошибочной.

Сообщение отредактировал ingenue: 22 November 2011 - 16:30

  • 0

#10 elmar1

elmar1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2011 - 18:14

ingenue, А сами то что хотите? Ведь тут вопрос такой: если вам уже готовы продать квартиру, значит дом уже сдан. Как? Кто его принял с ТАКИМИ недостатками? Думается, если что прокуратуре на пример это будет интересно...
  • 0

#11 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2011 - 21:14

ingenue, А сами то что хотите?

Я прошу устранить превышение, т.к. существуют некоторые технологии. Но никакого офиц.ответа не получаю - ни да, ни нет. Устно обещания устранить когда-нибудь, "когда будет найден эффективный способ". Такова политика компании: кому успели до подписания ДКП или как мне в день подписания вручить уведомление, тех игнорирует. А тем, у кого выявлено превышение после подписания ДКП, предлагает заключить соглашение на устранение, при этом Покупатель должен отказаться от каких-либо претензий в дальнейшем и взять все возможные риски за последствия устранения на себя.

Если бы Продавец сообщил мне, что не может устранить, я бы в этом случае сама решала этот вопрос, но устранение аммиака из бетона - достаточно дорогостоящий и длительный процесс, и я хочу понять, обязан ли Продавец компенсировать мои затраты на устранение. Совершенно очевидно, добровольно он делать это не станет. Расторжение ДКП я не рассматриваю, т.к. тех денег, которые я уплатила полтора года назад в период кризиса за квартиру, сегодня мне не хватит, чтобы приобрести что-то аналогичное.

ingenue если вам уже готовы продать квартиру, значит дом уже сдан. Как? Кто его принял с ТАКИМИ недостатками?

Роспотреб отвечает, что на момент принятия дома проводятся исследования в 5% от общего числа квартир. В нашем доме не все квартиры с превышением, т.к. некачественный материал применялся только в зимнее время (чтобы бетон быстрее застывал). Те этажи, которые заливались не зимой - в норме. Уверена, что эти квартиры и исследовались на этапе сдачи.
Сейчас как раз готовлю жалобы в стройнадзор, комитет по строительству и роспотреб. Кто-то уже обращался в эти органы, те воспринимают это как претензию в свой адрес и присылают отписки.

ingenue Думается, если что прокуратуре на пример это будет интересно...

Также обращусь и в прокуратуру.
  • 0

#12 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 10:14

время не указано. я не знаю, каким образом продавец будет доказывать, что уведомил меня ДО подписания

вот именно, это его проблемы

разве что ссылаться на свидетельские показания своих сотрудников, которые, разумеется, дадут показания НЕ в мою пользу

таких свидетелей в баню на ренген, а нет так приведите своих пару-тройку

Причина наличия - некачественные добавки в бетон.

!

Я не одинока, таких квартир сотни, если не тысячи в городе.

пролетарии объединяйтесь!

у потребителя есть право на безопасность товара

+1

Я прошу устранить превышение, т.к. существуют некоторые технологии. Но никакого офиц.ответа не получаю - ни да, ни нет. Устно обещания устранить когда-нибудь, "когда будет найден эффективный способ". Такова политика компании: кому успели до подписания ДКП или как мне в день подписания вручить уведомление, тех игнорирует. А тем, у кого выявлено превышение после подписания ДКП, предлагает заключить соглашение на устранение, при этом Покупатель должен отказаться от каких-либо претензий в дальнейшем и взять все возможные риски за последствия устранения на себя

чета опять муть, походу нет у них никакой методы на устранения
и все таки я вам предлагаю прикинуть вариант расторжения, со всеми % и неустойками, потому как жить дальше в такой квартире черевато
  • 0

#13 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 14:39

V.R.I.,

в документах время подписания стоит?. можно ли утверждать что уведомление было ДО, а не ПОСЛЕ подписания ДКП
чем объясняется содержание аммиака?

Зато в самом письме указано, что:

Настоящим уведомляем Вас о том, что заключение с Вами ДКП в соответствии с условиями ранее заключенного ПДКП № … от … невозможно, поскольку проживание в данной квартире будет предоставлять угрозу Вашему здоровью, а также здоровью лиц, проживающих в Квартире.
...
В случае отказа от предложения Продавца расторгнуть ПДКП и заключения ДКП, Вы признаете, что приобретаете Квартиру с существенным недостатком, заранее оговоренным Продавцом.

Что явно говорить о том, что покупатель узнал о недостатке квартиры до подписания основного ДКП.
  • 0

#14 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 14:54

Хотя в ставлю еще свои 5 копеек.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июля 2011 г. N 54

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ ИЗ ДОГОВОРОВ
ПО ПОВОДУ НЕДВИЖИМОСТИ, КОТОРАЯ БУДЕТ СОЗДАНА
ИЛИ ПРИОБРЕТЕНА В БУДУЩЕМ
8. Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате.
Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами ГК РФ о договоре купли-продажи, в том числе положениями пунктов 3 и 4 статьи 487 Кодекса, и с учетом разъяснений, содержащихся в пунктах 2, 3 и 5 настоящего Постановления.


  • 0

#15 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:37

Хотя в ставлю еще свои 5 копеек.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июля 2011 г. N 54

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ ИЗ ДОГОВОРОВ
ПО ПОВОДУ НЕДВИЖИМОСТИ, КОТОРАЯ БУДЕТ СОЗДАНА
ИЛИ ПРИОБРЕТЕНА В БУДУЩЕМ
8. Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате.
Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами ГК РФ о договоре купли-продажи, в том числе положениями пунктов 3 и 4 статьи 487 Кодекса, и с учетом разъяснений, содержащихся в пунктах 2, 3 и 5 настоящего Постановления.

Огромное спасибо!!!
Хоть и арбитраж, но прецедент хороший. Как никак а высший арбитраж.
И с таким подходом все становится на свои места. Продали в 2010, ничего про аммиак не сказав, 100 % предоплаты взяли, а обязательство не исполнили.
  • 0

#16 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:45

ingenue, если вы внимательно изучите практику, то признание Предварительных договоров "Основными" по Машинам найдете. Причем практика СОЮ. Машину - это, конечно, не квартира, но для суда как комплект будет весомо.
А вот по квартирам в СОЮ не видел такой практики, т.к. не занимался этим.
  • 0

#17 ingenue

ingenue
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 23:04

Уважаемые, V.R.I. и nick_ruller, от всей души благодарю Вас за помощь и поддержку!

Я порылась в интернете и нашла следующее:

ПРАКТИКА. Гражданка В. обратилась в суд с иском к ООО, просила признать право собственности на объект незавершенного строительства – однокомнатную квартиру, расположенную по определенному строительному адресу. Истица указала, что между сторонами был заключен предварительный договор, по условиям которого ответчик обязался заключить договор купли-продажи и передать в установленный срок право на получение однокомнатной квартиры. Она оплатила ответчику стоимость квартиры, однако ответчик до настоящего времени своих обязательств по договору не исполнил. Принимая решение об удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что заключенный между сторонами договор по своей правовой природе и содержанию является договором подряда. Возникшие правоотношения на основе договора подряда на строительство жилых домов регулируются Законом РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей»2. Суд кассационной инстанции поддержал эту позицию (Определение Московского областного суда от 14.10.2010 по делу № 33-17631; см. также определение Московского областного суда от 23.11.2010 по делу № 33-22259.).

Источник: http://www.arbitr-pr...a_podryada.html
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных