Сообщений в теме: 19

[Findirector]

Конституционный суд РФ огласил сегодня постановление, в котором признал несоответствующими Основному закону положения абзаца второго ст.1 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Эта норма провозглашает запрет на регистрацию в дачных домах, построенных на землях сельхозназначения.

Поводом для рассмотрения этого дела стала жалоба Анатолия Воробьева из Ленинградской области. Воробьев постоянно проживает на даче в товариществе "Варшко-Суходольское", которая принадлежит ему на праве собственности и была построена на землях сельхозназначения. Другого жилья у заявителя нет, а временно зарегистрирован он в Санкт-Петербурге.

Пытаясь получить постоянную прописку на даче, Воробьев наткнулся на отказ со стороны администрации поселка, а позже — судов. Они указали автору жалобы, что, соглавно закону, регистрация в строениях, возведенных на землях сельхозназначения, не допускается.

В своем заявлении в КС Воробьев отметил, что, по его мнению, данная правовая норма необоснованно ограничивает его конституционное право на выбор места жительства. Как указал заявитель, отсутствие возможности зарегистрироваться в единственном имеющемся у него жилье ставит его в неравное положение по сравнению с другими собственниками жилья. Он также полагает, что отсутствие регистрации по месту жительства влечет нарушение его конституционных прав на социальное обеспечение, охрану здоровья и медицинскую помощь.

В озвученном сегодня постановлении КС говорится, что закон не связывает возможность регистрации с имущественными правами на жилое строение, а также с целевым назначением земельного участка, на котором оно расположено. Таким образом, при регистрации граждан в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях не затрагивается правовой статус этих объединений. Поэтому регистрация граждан в пригодных для проживания садовых домах, расположенных на землях сельхозназначения, не может изменить целевое назначения земель.

Помимого этого, суд указал, что право на свободу выбора места жительства допускает, что это место будет располагаться вне населенных пунктов. Исходя из этого, соответствубщие органы обязаны регистрировать граждан там, где находится пригодное для приживания строение.

На основании этого суд пришел к выводу, что оспариваемая Воробьевым норма противоречит Конституции, а дело заявителя подлежит пересмотру. При этом федеральный законодатель вправе требовать от собственников садовых участков, построивших на них дачи, использования земель по целевым назначениям.

Регистрация граждан в домах, построенных на сельхозземлях, не ведет к автоматическому приобретению этой территорией статуса населенного пункта, указывает суд. Однако, если со временем заселенная территория начнет отвечать законодательным требованиям по количеству постоянно проживающих на ней граждан, такой территории может быть присвоен статус населенного пункта.

http://pravo.ru/news/view/56725/

[Saas]

В связи с этим Росреестр при сделках с садовыми домами на земельных участках с категорией - с/х стал требовать предоставить документы, подтверждающие отсутствие зарегистрированных в доме лиц

Как выходить из этой ситуации пока не знаю.
Администрация самоустраняется, ссылаясь на то, что снт не находится на территории населенного пункта, и она, соответственно, не является уполномоченным и ответственным за регистрацию лицом согласно Правилам регистрации №713.

Правление снт конечно может справку дать, да что с нее толку, если оно тем же Перечнем из Правил №713 не отнесено к лицам, уполномоченным на регистрацию.

Росреестр тупо грозит отказом, если не будет предоставлен документ об отсутствии зарегистрированных лиц, выданный уполномоченным лицом.

[Alderamin]

В связи с этим Росреестр при сделках с садовыми домами на земельных участках с категорией - с/х стал требовать предоставить документы, подтверждающие отсутствие зарегистрированных в доме лиц

Как выходить из этой ситуации пока не знаю.

Точно так же, как и во всех остальных случаях, когда требуют такие документы - посылать в лес с пояснением "это ваши фантазии, данное требование не основано на законе"...

Росреестр тупо грозит отказом, если не будет предоставлен документ об отсутствии зарегистрированных лиц, выданный уполномоченным лицом.

И что, Вам это сказали в письменной форме? А если нет, то и говорить не о чем - требуйте принять документы и рассмотреть их в установленном законом порядке...

[Saas]

Alderamin,

И что, Вам это сказали в письменной форме? А если нет, то и говорить не о чем - требуйте принять документы и рассмотреть их в установленном законом порядке...

ага, сделали приостановку со ссылкой на ст. 558 ГК (необходимость указания в договоре на имеющих право пользования ж/п) и п.4 Инструкции о порядке регистрации жилья (необходимость предоставления справки лица, уполномоченного на регистрацию по м/ж).

Ясно, что садовый дом не является жилым помещением, и отсутствует решение о его признании жилым помещением. Но, подозреваю, что логика в отказе будет следующая: Постановление КС о возможности регистрации на с/х земле (в домиках, разумеется) + отсутствие документов об отсутствии лиц там зарегистрированных или документов о том, что дом не признан пригодным.

-

[Alderamin]

сделали приостановку со ссылкой на ст. 558 ГК (необходимость указания в договоре на имеющих право пользования ж/п) и п.4 Инструкции о порядке регистрации жилья (необходимость предоставления справки лица, уполномоченного на регистрацию по м/ж).

Обсуждалось неоднократно... Лицо, ответственное за регистрацию по месту жительства, не имеет и не может иметь сведений о всех лицах, имеющих право пользования, поскольку можно иметь право пользования, но не иметь регистрации, а можно иметь регистрацию, но не иметь право пользования...

Ясно, что садовый дом не является жилым помещением, и отсутствует решение о его признании жилым помещением.

Тогда постановление КС РФ на него не распространяется, и тогда вообще непонятно, какого Росреестр выеживается...

подозреваю, что логика в отказе будет следующая: Постановление КС о возможности регистрации на с/х земле (в домиках, разумеется) + отсутствие документов об отсутствии лиц там зарегистрированных или документов о том, что дом не признан пригодным.

Обжалуйте приостановку...

[Saas]

Обсуждалось неоднократно... Лицо, ответственное за регистрацию по месту жительства, не имеет и не может иметь сведений о всех лицах, имеющих право пользования, поскольку можно иметь право пользования, но не иметь регистрации, а можно иметь регистрацию, но не иметь право пользования...

так то оно так, но при этом выписка из домовой книги в целях регистрации является подтверждением отсутствия/наличия лиц, имеющих права пользования на ж/п.

Ясно, что садовый дом не является жилым помещением, и отсутствует решение о его признании жилым помещением.
Тогда постановление КС РФ на него не распространяется, и тогда вообще непонятно, какого Росреестр выеживается...

выеживается, чтобы это стало очевидным для него с нашей помощью - видимо речь идет о справке ОМС об отсутствии факта признания дома ж/п.

Обжалуйте приостановку...

спасибо за совет.

[Saas]

ст. 558 ГК на жилые строения вооще не распространяется, соотвественно, даже при наличии возможности регистрации в жилом строении, или даже зарегистрированных лиц, заявитель не обязан указывать этих лиц в договоре и или представлячть соответствущий документ об их отсутствии от уполномоченного за регистрация лица.
права зарегистрированных получается ущемляются, но на регистрацию прав на дом влиять не должны.
так получается

[Alderamin]

Обсуждалось неоднократно... Лицо, ответственное за регистрацию по месту жительства, не имеет и не может иметь сведений о всех лицах, имеющих право пользования, поскольку можно иметь право пользования, но не иметь регистрации, а можно иметь регистрацию, но не иметь право пользования...

так то оно так, но при этом выписка из домовой книги в целях регистрации является подтверждением отсутствия/наличия лиц, имеющих права пользования на ж/п.

Перечитайте внимательно то, что я Вам сказал - она не является подтверждением (ибо не может являться в принципе), а лишь сходит за подтверждение - по мнению работников Росреестра, в силу их беспросветной дремучести...

Ясно, что садовый дом не является жилым помещением, и отсутствует решение о его признании жилым помещением.
Тогда постановление КС РФ на него не распространяется, и тогда вообще непонятно, какого Росреестр выеживается...

выеживается, чтобы это стало очевидным для него с нашей помощью - видимо речь идет о справке ОМС об отсутствии факта признания дома ж/п.

Вы не обязаны доказывать этот факт - пусть открывают дело и смотрят документы БТИ. Если в них указано "садовый дом", а не "жилой дом" - какие могут быть вопросы?

ст. 558 ГК на жилые строения вооще не распространяется, соотвественно, даже при наличии возможности регистрации в жилом строении, или даже зарегистрированных лиц, заявитель не обязан указывать этих лиц в договоре и или представлячть соответствущий документ об их отсутствии от уполномоченного за регистрация лица.

Не понял... Если жилое строение - жилой дом, то как же не распространяется?

права зарегистрированных получается ущемляются, но на регистрацию прав на дом влиять не должны.
так получается

О "правах зарегистрированных" говорить некорректно - регистрация никаких прав в отношении жилого помещения не порождает, у зарегистрированных могут быть очень разные права... Кроме всего прочего, в ст. 558 ГК РФ говорится о лицах, сохраняющих право пользования в соответствии с законом. Отсутствие в договоре перечня этих лиц не может прекратить право пользования, предусмотренное законом...

[Saas]

Alderamin,

Перечитайте внимательно то, что я Вам сказал - она не является подтверждением (ибо не может являться в принципе), а лишь сходит за подтверждение - по мнению работников Росреестра, в силу их беспросветной дремучести...

я Вашу мысль понял с первого раза и я с ней согласен. Тем не менее в Инструкции Росреестра этот документ значится. Разумеется, это не означает, что регистрация удостоверяет наличие прав, инструкция - нпа и пр и пр. Тем не менее это официальная позиция госоргана, которая существенно затрудняет возможность регистрации не по их правилам. Я правильно понимаю, что без выписки из домовой книги без суда зарегистрировать дкп жилья практически невозможно?
,

Вы не обязаны доказывать этот факт - пусть открывают дело и смотрят документы БТИ. Если в них указано "садовый дом", а не "жилой дом" - какие могут быть вопросы?

согласен. я что-то раньше в другом направлении мыслил:мол в их архиве могут быть старые сведения, в которых факт признания дома жилым помещением еще не отражен.

Не понял... Если жилое строение - жилой дом, то как же не распространяется?

ну как бы жилое строение не упоминается в качестве жилых помещений нигде, соответственно, оно им и не является. думал, что это очевидно. нет?

О "правах зарегистрированных" говорить некорректно - регистрация никаких прав в отношении жилого помещения не порождает, у зарегистрированных могут быть очень разные права... Кроме всего прочего, в ст. 558 ГК РФ говорится о лицах, сохраняющих право пользования в соответствии с законом. Отсутствие в договоре перечня этих лиц не может прекратить право пользования, предусмотренное законом...

писал спешно, создал у вас впечатление о понимании мной тождественности регистрации и прав на жилье. это не так.

Сообщение отредактировал Saas: 22 October 2011 - 20:54

[ЗМЕЁНЫШ]

А чтобы зарегистрироваться в дачном доме, нужно сначала домовладение оформлять в архитектуре города/района?

[Alderamin]

Перечитайте внимательно то, что я Вам сказал - она не является подтверждением (ибо не может являться в принципе), а лишь сходит за подтверждение - по мнению работников Росреестра, в силу их беспросветной дремучести...

я Вашу мысль понял с первого раза и я с ней согласен. Тем не менее в Инструкции Росреестра этот документ значится. Разумеется, это не означает, что регистрация удостоверяет наличие прав, инструкция - нпа и пр и пр. Тем не менее это официальная позиция госоргана, которая существенно затрудняет возможность регистрации не по их правилам. Я правильно понимаю, что без выписки из домовой книги без суда зарегистрировать дкп жилья практически невозможно?

Всецело зависит от адекватности сотрудников конкретного отдела Росреестра...

Не понял... Если жилое строение - жилой дом, то как же не распространяется?

ну как бы жилое строение не упоминается в качестве жилых помещений нигде, соответственно, оно им и не является. думал, что это очевидно. нет?

А откуда Вы вообще взяли "жилое строение"?

А чтобы зарегистрироваться в дачном доме, нужно сначала домовладение оформлять в архитектуре города/района?

Дачный дом где - в населенном пункте или вне?

[ЗМЕЁНЫШ]

Дачный дом где - в населенном пункте или вне?

В черте городе. Хотя не известно в чьём ведении земля города или района...

Сообщение отредактировал ЗМЕЁНЫШ: 19 November 2011 - 23:08

[Alderamin]

Дачный дом где - в населенном пункте или вне?

В черте городе. Хотя не известно в чьём ведении земля города или района...

А что Вы понимаете под ведением?

[ЗМЕЁНЫШ]

Дачный дом где - в населенном пункте или вне?

В черте городе. Хотя не известно в чьём ведении земля города или района...

А что Вы понимаете под ведением?

Под юрисдикцией администрации города или администрации района находиться не известно. Ведь часть земель расположенных казалось бы в городе, часто закреплена под районом. Поэтому часто посылают в районную, чтобы они посмотрели не их ли земля...

[Максим К.]

Вопрос к участникам форума. Хотим приобрести участок земли сельскохозяйственного назначения с разрешением использования – под дачное строительство с правом возведения жилого дома с правом регистрации и проживания в нем под ПМЖ. Планируем постройку дома на территории участка. Советовали не покупать землю со статусом с/х назначения, т.к. в дальнейшем может возникнуть проблема собственности на участок или дом. Так ли это?

[Alderamin]

Под юрисдикцией администрации города или администрации района находиться не известно. Ведь часть земель расположенных казалось бы в городе, часто закреплена под районом.

Границы населенного пункта - это вполне определенное и однозначное понятие...

Поэтому часто посылают в районную, чтобы они посмотрели не их ли земля...

Ну и??? Нам вместо Вас сбегать узнать?

Хотим приобрести участок земли сельскохозяйственного назначения с разрешением использования – под дачное строительство с правом возведения жилого дома с правом регистрации и проживания в нем под ПМЖ. Планируем постройку дома на территории участка. Советовали не покупать землю со статусом с/х назначения, т.к. в дальнейшем может возникнуть проблема собственности на участок или дом. Так ли это?

Бред какой-то... Што есть "проблема собственности"?

[ЗМЕЁНЫШ]

Ну и??? Нам вместо Вас сбегать узнать?

Никому никуда бегать не нужно. Вопрос был: нужно ли сначала для этого оформлять домовладение (притом теоретический)

Сообщение отредактировал ЗМЕЁНЫШ: 20 November 2011 - 14:28

[Alderamin]

Никому никуда бегать не нужно. Вопрос был: нужно ли сначала для этого оформлять домовладение (притом теоретический)

Ответ зависит от ответа на вопрос

Дачный дом где - в населенном пункте или вне?

[Saas]

А откуда Вы вообще взяли "жилое строение"?

в ст. 1 66-фз

[ЗМЕЁНЫШ]

Ответ зависит от ответа на вопрос

Тогда предположим что в населённом пункте.