Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

заитересованность посредника.


Сообщений в теме: 75

#1 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 15:53

коллеги ситуация следующая!
продаем ценные бумаги через брокера, действующего от имени клиента. наш Брокер является заинтересованным лицом как с покупателем так и с брокером покупателя.

понятное дело и покупатель и продавец одобряли сделку к-п как интересную сделку. Сейчас подняли вопрос о необходимости одобрения со стороны брокера указанного договора к-п!! типа он участвует сделке в качестве посредника.

читаю 81 статью.

Сделки (в том числе заем, кредит, залог, поручительство), в совершении которых имеется заинтересованность .... совершаются обществом в соответствии с положениями настоящей главы.

Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица....

выделяю ключевое слово "в совершении обществом сделки", т.е. для того, чтобы возникала обязанность одобрения необходимо, чтобы у одобряющего лица в результате его участия в соглашении устанавливались, изменялись или прекращались гражданские права и обязанности...

В связи с тем, что у брокера ничего подобного не происходит, мы исключаем его из числа лиц, которые должны одобрять сделку.

правильная ли логика и не упускаю ли я что-нибудь?

Сообщение отредактировал dara toma: 23 November 2011 - 15:55

  • 0

#2 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 16:12

т.е. для того, чтобы возникала обязанность одобрения необходимо, чтобы у одобряющего лица в результате его участия в соглашении устанавливались, изменялись или прекращались гражданские права и обязанности

не факт
необходимо что бы одобряющее общество ВООБЩЕ совершало сделку

открываем наугад
например легальное определение "представительства"
сделка совершенная представителем создает создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности у представляемого
но совершается то она представителем
хе-хе
  • 0

#3 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 16:17

vbif, эээ.. Вы считаете тогда, что УК должны у себя одобрять сделки управляемых компаний как заинтересованные или крупные?

я с Вами соглашусь в том случае, если бы действовали посредники от своего имени. тогда - да, сторона договора. а в том случае, когда они действуют от имени клиента, ваще никаких оснований нет.
  • 0

#4 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 16:59

а в том случае, когда они действуют от имени клиента, ваще никаких оснований нет.

хе-хе
да не вопрос
только я тогда не понимаю смысла вашего обращения на форум в таком случае

вы: я права
я: нет
вы: нет я права

хе-хе

напрягите ум
я не говорю о том что брокер всенепременно должен одобрять заключаемую им от имени клиента сделку
я говорю про то что ваша аргументация о том что совершаемая обществом сделка может быть сделкой с заинтересованностью только в случае если создает/прекращает права/обязанности у совершившей ее стороны - на мой взгляд не верна и не находит подтверждения в законе

однако утверждение

ваще никаких оснований нет

не только вызывает недоумение относительно целей топикстартера (см. выше) но и лишает маломальского интереса продолжать разговор

нет оснований, значит нет

УК должны у себя одобрять сделки управляемых компаний как заинтересованные или крупные

обсуждали
  • 1

#5 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 17:16

vbif +1 Вам за остроумие)(и это не сарказм))

а теперь по теме

я не говорю о том, что брокер всенепременно должен одобрять заключаемую им от имени клиента сделку
я говорю про то что ваша аргументация о том что совершаемая обществом сделка может быть сделкой с заинтересованностью только в случае если создает/прекращает права/обязанности у совершившей ее стороны - на мой взгляд не верна и не находит подтверждения в законе


в законе написано - заинтересованность в совершении обществом сделки.
под совершением сделки я понимаю участие лица в правоотношениях, которые для него устанавливают, изменяют или прекращают какие-либо права и обязанности. Причем, опять таки ИМХО, именно совершаемая сделка должна влиять на права и обязанности данного лица.


необходимо что бы одобряющее общество ВООБЩЕ совершало сделку


где, по вашему мнению, в данном случае брокером совершается сделка?

Сообщение отредактировал dara toma: 23 November 2011 - 17:18

  • 0

#6 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 17:29

dara toma, сударыня, а прокомментируйте такой казус: некое лицо, действуя от имени другого лица по доверенности, совершило сделку, будучи на тот момент недееспособным. доверитель - дееспособный, вторая сторона по сделке - дееспособная, а вот представитель - нет... что со сделкой?

очепяталсо

Сообщение отредактировал кум Тыква: 23 November 2011 - 17:30

  • 0

#7 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 17:35

где, по вашему мнению, в данном случае брокером совершается сделка?

странный вопрос

продаем ценные бумаги через брокера, действующего от имени клиента

брокер, действуя от имени клиента, СОВЕРШАЕТ СДЕЛКУ с покупателем акций
если (для простоты) у брокера и у покупателя совпадают ЕИО то как для брокера так и для покупателя совершаемая сделка будет отвечать признакам сделки с заинтересованностью
заинтересованность в сделке это вопрос факта
нужно ли одобрять или нет - другой вопрос

кум Тыква, ну вы ишшо 183-184 ГК, закон о рынке ЦБ и конфликт интересов предложите вспомнить
хе-хе

Сообщение отредактировал vbif: 23 November 2011 - 17:39

  • 0

#8 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:18

брокер, действуя от имени клиента, СОВЕРШАЕТ СДЕЛКУ с покупателем акций


что понимать под совершением сделки? простое участие в подписании соглашения - обязанность, которая вытекает из подписанного с клиентом договора?! сторонами в соглашении к-п не будут брокеры, сторонами в данном случае будут являться продавец и покупатель, именно у них возникают права и обязанности.
получается, что брокер не может исполнить прямое указание клиента по подписанию соглашения со своим аффилированным лицом ввиду отсутствия одобрения?!, а подписанное ввиду исполнения обязанности соглашение может быть признано недействительным?! маловероятно.


заинтересованность в сделке это вопрос факта
нужно ли одобрять или нет - другой вопрос


мне кажется, что нормы регулирующие интересные сделки направлены на защиту интересов организации от заключения потенциально невыгодных для компании соглашений, т.е. законодатель определяя круг таких соглашений придал им характер "рисковых". В случае же с представителями никакого риска для представителя нет, как и нет никакого интереса, кроме как исполнения взятого на себя обязательства по уже заключенному соглашению.

и поэтом в контексте ст. 81 под совершением сделки все же как мне кажется важно, чтобы совершаемые действия создавали, изменяли и прекращали права и обязанности непосредственно у одобряющего его лица
  • 0

#9 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:30

что понимать под совершением сделки?

хе-хе
а что вы ОБЫЧНО под этим понимаете?
или скажем так, что по этому поводу вам рассказывали на лекциях в универе?
припоминаете? отличие mandatorius от nuntius?
вас послушать, так обычный поверенный вообще никогда сделок не совершает ...бррррр
однакож, даже любителям бухгалтерского подхода к праву здесь негде развернуться при формальной 153 ГК



В случае же с представителями никакого риска для представителя нет

ну нет так нет
хотя я вам намекал
как бы там ни было, убеждать в чем либо не входит в сферу моих интересов
хе-хе

и поэтом в контексте ст. 81 под совершением сделки все же как мне кажется

выделил ключевое слово
  • 0

#10 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:31

vbif, вот что ты делаешь? Она ж теперь ее одобрять будет...
  • 0

#11 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:35

а я что?
я ничего
имеющий уши как говоритЦа
ну а нашем случае: имеющий глаза

Alxhom,
ну а ты, кстати, можешь лехко ее уберечь от ненужных телодвижений и расставить все точки над i
хе-хе
  • 0

#12 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:36

vbif, вот что ты делаешь? Она ж теперь ее одобрять будет...


не, я уже поставила резолюцию "одобрение не требуется" )
  • 0

#13 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:38

трижды сказанное доходит верней))
  • 0

#14 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:43

трижды сказанное доходит верней

да у меня чего то машина глючит

как бы там ни было повторю

одобрение не требуется

на мой взгляд - потаропились
  • 0

#15 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:48

Просмотр сообщенияdara toma сказал(а):
В случае же с представителями никакого риска для представителя нет

ну нет так нет
хотя я вам намекал



давайте уже прямым текстом)
  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:51

давайте

ага щаззз

вон заботливый Alxhomможет быть возьмется
мне тоже любопытно будет
  • 0

#17 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:51

риск исходит из ненадлежайщего исполнения обязательств, но никак не от факта заключенного соглашения
  • 0

#18 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 18:56

да не нужно мне ничего доказывать
тем более без указания конкрентных норм
я ж сказал уже

формально юридически исполнение обязанностей представителя - совершение сделок (ст. 182 ГК) (безотносительно того у кого возникают права и обязанности по совершенной сделке)

формально юридически в 81,82,83 ЗобАО идет речь о сделке совершаемой Обществом

если Общество исполняет функции представителя - оно совершает сделку

если в сделке есть формальные признаки заинтересованности - эти признаки необходимо учитывать в порядке предусмотренном формальными требованиями применимого закона
хе-хе

Сообщение отредактировал vbif: 23 November 2011 - 18:59

  • 0

#19 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 19:19

ну придется тогда позвать модератора:

Al - xhom, Al - xhom, Al - xhom, ! :)

добрый дядя, намекни на решение, а ? :shuffle: )))

Сообщение отредактировал dara toma: 23 November 2011 - 19:20

  • 0

#20 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 19:27

dara toma, вам же вбиф все разжевал...
  • 0

#21 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 19:47

85 год не дает покоя))

смотрите. при совершении сделки через представителя сторонами по сделке являются касательно нашего случая покупатель и продавец.

конечно же прямых норм относительно того, что одобрять должны сделку только стороны нет, однако, см. ст. 84 ФЗ ОБ АО, а там следующее:

"при рассмотрении дела в суде доказано, что другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящим Федеральным законом требований к ней.

то бишь, получается, если есть другая сторона, то и общество является СТОРОНОЙ!!!


ну же, оцените гениальность идеи))

Сообщение отредактировал dara toma: 23 November 2011 - 19:47

  • 0

#22 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 20:55

сторонами по сделке являются касательно нашего случая покупатель и продавец

правильно только почему вы оперируете исключительно дефиницией "сторона"

кто в вашем случае совершает сделку? т.е. совершает действия направленные на/влекущие динамику гражданских правоотношений как это предусмотрено ст 153 ГК (заключает договор купли продажи)?
правильно
покупатель и Общество(брокер-представитель)действующее от имени и в интересах принципала но не становящееся стороной заключенного договора к-п

а кто по ЗобАО должен одобрять сделку с заинтересованностью?
правильно
тот кто совершает сделку
а кто у нас совершает сделку т.е. заключает договор к-п?
  • 0

#23 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 12:26

vbif,исходя из Вашего излюбленного формального подхода:


"при рассмотрении дела в суде доказано, что другая сторона по данной сделке не знала и не должна была знать о ее совершении с нарушением предусмотренных настоящим Федеральным законом требований к ней.


буквальное толкование данной нормы предоставляет нам возможность сделать вывод, что только стороны по совершенной сделке могут ее совершать с нарушением требований 81 статьи.

кроме того, опосредованно в 83 статье также есть норма, которая позволяет говорить о важности не представителя а именно стороны сделки

В решении об одобрении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, должны быть указаны лицо (лица), являющееся ее стороной (сторонами), выгодоприобретателем (выгодоприобретателями), цена, предмет сделки и иные ее существенные условия.


Т.О. системное толкование 81-84 статей позволяет делать вывод о том, что сделки одобряются обществом в том случае, если общество, совершая сделку, является непосредственно ее стороной.
  • 0

#24 Rom@

Rom@
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 12:46

dara toma, как вы интересно делаете выводы... для вас существует только черное и белое, у меня бывает что в день проходит по нескольку сделок половина которых подходит под интересные, поэтому приходится сидеть и разбирать все по полочкам, если я все буду одобрять мне штат надо будет увеличить как минимум в два раза, что бы только сд и воса поводить.... из вашего сообщения не видно ведь чья заинтересованность, какая аффилированность, что за сделка, какие последствия ее, опять же брокер, совершает сделку на основании чего то и это что то имеет свои условия, отсюда и говорили вам про формальность, а надо одобрять или нет, решать вам...
  • 0

#25 dara toma

dara toma
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 12:53

Rom@,
прочитайте еще раз посты) гы-гы!

если я все буду одобрять мне штат надо будет увеличить как минимум в два раза, что бы только сд и воса поводить....


приведу этот довод своему руководству и в суде) :laugh:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных