Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

совместная собственность супругов


Сообщений в теме: 26

#1 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2011 - 18:51

Вопрос теоретический: в браке приобретена квартира на имя одного из супругов. Развелись. Допустим, есть данные о начале СИД ( например, чинение препятствий - не суть). Прошло больше 3-х лет, СИД будет применен при иске о разделе имущества. Вопрос, собственно: чья квартира? Только титульного собственника единолично? Или второй имеет право пользования, или например, может претендовать на половину денег от сделки с квартирой?
  • 0

#2 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2011 - 23:03

Если будет судом отказано в разделе имущества, то сосбтвенником останется тот, на кого оформлена со всеми вытекающими правами сосбвтенника, предусмотренными ГК РФ. А как это может быть оставлено польззование? Если сейчас имеется пользование у супруга, то не только оно сохранится, но и срок давности не начал течь
  • 0

#3 private person

private person
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2011 - 01:44

Если будет судом отказано в разделе имущества, то сосбтвенником останется тот, на кого оформлена со всеми вытекающими правами сосбвтенника, предусмотренными ГК РФ.


Вы это серьезно? Расскажите, а чем же вдруг хуже оказался тот, на кого имущество было не оформлено? Желательно в контексте последствий истечения СИД в отношении права на судебную защиту и материального права.

Сообщение отредактировал private person: 22 November 2011 - 01:45

  • 0

#4 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 12:08

Может еще кто-нибудь выскажется?
  • 0

#5 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 12:47

"Вопрос, собственно: чья квартира? Только титульного собственника единолично?"

Здесь нет однозначного ответа. Посмотрите в этой же ветке, чуть ниже, тему про дарение между супругами.

Кое-что процитирую из Пленума ВС от 1998 г. № 15 (хотя "просто так" точка зрения ВС - очень часто противоречит законам).


"15. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным ст. ст. 38, 39 СК РФ и ст. 254 ГК РФ. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.

Примечание: в этом абзаце ВС "умалчивает", что же такое "общая собственность". Так что надо учитывать ст. 34 СК "в полном объеме", а не только ч. 1. Ну а часть вторая - есть "общие доходы" и имущество, приобретенное "на общие доходы".

Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора. При этом следует иметь в виду, что в силу п. 3 ст. 42 СК РФ условия брачного договора о режиме совместного имущества, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение (например, один из супругов полностью лишается права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака), могут быть признаны судом недействительными по требованию этого супруга.
В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи.

Обращаем внимание на следующий абзац:

Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши

Т.е. ВС признает, что приобретенное "на личные средства" - имущество личное.

Вы задаете вопрос, "чья квартира".
Ответ, прежде всего, зависит от того, на какие средства реально приобреталась. И кто сможет что-либо доказать по этому вопросу.
Далее, часть 3 ст. 35 СК. Супруга нотариальное согласие давала? Т.е. не возражала против регистрации "на одного"? И ничего не оспаривала? И на стала делить имущество?
Далее, ст. 37 СК - применима или нет?
Ну и учитываем часть 7 ст. 38 СК.

(прим. Я не обсуждаю вопрос, как связаны между собой "регистрация на одного" и право второго супруга на какую-либо часть).
  • 0

#6 Ангел_А

Ангел_А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 14:09

Простите а как же вот это-

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства. :umnik:


а по СК к имуществу каждого в данном случае относятся только вещи индивидулаьного пользования кроме предметов роскоши и Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

на мой взгляд в данном случае не имеет значение на чье имя оформлена квартира. тут ключевое слово !в браке! СК четко определяет режим.
  • 0

#7 sioxana

sioxana
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 04:14

Думается, что если право общей совместной собственности супругов на квартиру возникло, то прекратиться оно может только по основаниям, указанным в ГК. Истечение какого-либо периода времени после развода - не основание для прекращения права.
  • 0

#8 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2011 - 12:25

2 Ангел

Прочитайте, плз, 34 СК до конца. Полностью.
  • 0

#9 Ангел_А

Ангел_А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 16:09

2 Ангел

Прочитайте, плз, 34 СК до конца. Полностью.



ииии???
  • 0

#10 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 20:06

Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.


Не все, нажитое в браке - совместная собственность. Эта собственность дожна быть пробретена "за счет общих доходов". Определение общих доходов - чуть выше в той же части.
  • -2

#11 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 15:01

господа, давайте опустим уточнение, на какие доходы имущество было куплено. Это же теоретически вопрос и пусть будет считаться, что квартира однозначно подпадает под ССС.
На основании чего по истечении СИД один из супругов забирает себе это имущество. (Если вдуматься, то даже срок приобретательной давности 15 лет, а тут всего три года и утрата права собственности :-( )
  • -1

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 18:58

А если "глобально" - то это в КС.
С проверкой закона о регистрации прав в части, что зарегистрированное право - единственное доказательсвто.

Все остальное - лишь толкование этого закона по отношению к СК и ГК.
  • -1

#13 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 23:57

Если имущество совместно нажитое, то оно не перестает быть таковым вне зависимости от того, подан иск о его разделе или нет.
На мой взгляд это совершенно очевидно.
  • 0

#14 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 00:58

Я очень боюсь слов "это совершенно очевидно".

Но Вы правы - если стороны это признаЮт спустя 10 лет после развода.
  • 0

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 21:17

Усложним вопрос. Что мешает "нетитульному" экс-супругу распорядиться имуществом, находящимся в ОСС, даже после истечения СИД? Ему для этого даже согласия титульного владельца не нужно.
  • 0

#16 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 21:31

По недвижке, чисто формально - оформленная регистрация.

По иному имуществу - авто, домашняя утварь - проблем нет.
  • 0

#17 sioxana

sioxana
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 00:32

А если обиженная супруга решит: "Хорошо. Квартира наша с бывшим супругом совместная собственность и это меня полностью устраивает. Ни раздела, ни продажи я не желаю, но имею горячее желание получить сидетельство о государственной регистрации права, где будет указано "общая совместная собственность, собственники Маша и Петя". (И, мне кажется, её желание вполне обоснованно).
Хватает она свидетельство о браке, торопится в Росреестр... и с большой вероятностью вероятностью получает отказ, а с ним пожелание пойти на три буквы, то бишь в суд.

Дальше у меня что-то не клеится, как-же супруге всё-таки осуществить своё желание?
  • 0

#18 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 01:26

Усложним вопрос. Что мешает "нетитульному" экс-супругу распорядиться имуществом, находящимся в ОСС, даже после истечения СИД? Ему для этого даже согласия титульного владельца не нужно.

В таком стиле психиатры беседуют с пациентами ;)

Варианты ответов:

1. Ну, барин, ты задачи ставишь... За десять дён одному не управиться, тут помощник нужен. Хомо Сапиенс. :laugh:

2. Ну да... распоряжайся, экс-супруга, квартирой запросто... без согласия... и без документов, подтверждающих право собственности распорядителя на квартиру.... :laugh:
  • 0

#19 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 11:31

Ну не надо игнорировать нормы СК.

Да, есть жесткое противоречие.

Есть кодексы (два) - а есть спец. закон. И приоритеты среди них - ну, я бы сказал, что кодексы (касаемо права собсвтенности и лишения этого права), но в части соотношения "спец. закон - кодекс" КС пока "не рассматривал".

Вопрос простой: супруги, развелись (я бы сказал, что собственность должна перейти в статус долевой - но этого в законах нет, но ведь и пользования "собща" - заведомо нет! С какой стати посторонний человек в ходит в комнату, когда я там переодеваюсь?), квартира - на мужа, жена берет у друзей в долг и оформляет квартиру в залог (ну, формально - но по дакам все нормуль).

Идет регистрировать.

Придумайте причину отказа - с точки зрения кодексов. Есть совместная собственность и один "ею распорядился".
  • 0

#20 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 12:49

А почему , собственно, нет пользования сообща....?
у меня уже получается, что имущество остается в общей совместной собственнсти, т.к в ГК нет ограничений по "качеству" лиц, имеющих эту общую совместную собственность. Ну и соответственно, в отношении этой ОСС действуют и правила распоряжения по 253ГК( с презюмирующимся согласием) и возможность раздела по 254 ГК в ЛЮБОЕ время, независимо от давности развода

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.


Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.


Вот с выделенным выше непонятно: По ст.38 ЖК
6. В случае раздела общего имущества супругов в период брака та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, а также имущество, нажитое супругами в период брака в дальнейшем, составляют их совместную собственность.
7. К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

Сообщение отредактировал MariSPb: 01 December 2011 - 12:55

  • 0

#21 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 13:41

В соседней темке я давал ссылку "наподумать"

http://www.to-1.ru/articles/146/

Есть специфика...
  • 0

#22 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 15:44

а можно еще ссылку на саму темку, для контекста, так сказать...
  • 0

#23 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2011 - 16:11

Повторный иск на раздел имущества
  • 0

#24 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 15:34

2. Ну да... распоряжайся, экс-супруга, квартирой запросто... без согласия... и без документов, подтверждающих право собственности распорядителя на квартиру....

И в чем тут проблема? Какие такие документы мне нужны для возможности распорядиться - особенно в направлении отчуждения аффилированному лицу?


Ну не надо игнорировать нормы СК.

Это к чему было?

Да, есть жесткое противоречие.

Есть кодексы (два) - а есть спец. закон. И приоритеты среди них - ну, я бы сказал, что кодексы (касаемо права собсвтенности и лишения этого права), но в части соотношения "спец. закон - кодекс" КС пока "не рассматривал".

Не вижу никаких противоречий.
  • 0

#25 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 17:21


2. Ну да... распоряжайся, экс-супруга, квартирой запросто... без согласия... и без документов, подтверждающих право собственности распорядителя на квартиру....

И в чем тут проблема? Какие такие документы мне нужны для возможности распорядиться - особенно в направлении отчуждения аффилированному лицу?

Наверняка Вам не составит проблем описать весь безпроблемный и, надо полагать, внесудебный алгоритм получения аффилированным лицом свидетельства о ПС на недвижку
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных