Сообщений в теме: 11

[goapolice]

Коллеги, я правильно понимаю, что с 2009 года в связи с Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N 5451/09 сложилась практика включения НДС в расчет пени?

[ВладимирD]

В песочницу

[goapolice]

Проще было ответить и закрыть, не?

[Дед_Антип]

Только не с 2009 года.
Практика была и раньше. Разнообразная, скажем прямо.
Но ВАС в 2009 году обратил внимание, что включать надо было уже лет эдак много...

Вообще, пеня начисляется на обязательство. И какие "налоговые" составляющие в этом обязательсвте - не интересно.

[Concrescere]

Только не с 2009 года.
Практика была и раньше. Разнообразная, скажем прямо.
Но ВАС в 2009 году обратил внимание, что включать надо было уже лет эдак много...

Вообще, пеня начисляется на обязательство. И какие "налоговые" составляющие в этом обязательсвте - не интересно.

+1

Всегда удивлялся, когда кто-то начинал рассуждать о том, что пени считаются с суммы без НДС...

[///]

Всегда удивлялся

а чего тут удивляться-то? практика такая была. общепринятая.

ДВЕНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 октября 2009 г. по делу N А57-3393/2009
Однако, истец при расчете неустойки принял во внимание суммы задолженности по спецификациям N 5 и N 6 с учетом НДС, в то время как сумма неустойки рассчитывается на сумму основного долга без учета НДС.

а вот исходник, пожалуйте


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 10 декабря 1996 г. N 9

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
10. Санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость.

[Concrescere]

I_need_info,

практика такая была. общепринятая

Я где-то году в 2006 взыскивал в АС г. Москвы договорную пеню с полной суммы задолженности по внесению ар.платы (с НДС).

Так что не знаю, не знаю...

[///]

Raritet,

Я где-то году в 2006 взыскивал

ну по нахалке (да иногда и по незнанию) и у меня многое проходило. я говорю об общей тенденции. разные судьи - кто-то поправит, кому-то наплевать. у вас может быть ответчик не явился, а судье лень было.

[Дед_Антип]

"10. Санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость".

Это далекий 1996 год.

И, тем не менее: перед юриком есть обязательство. В этом обязательстве могут быть "иные составляющие". Например, НДС. Или агент взыскивает сумму - но его вознаграждение в этой сумме 15%. Остальное - "не его".

Позиция суда: "сумма не ваша - нефиг на нее ответственность считать, все равно перечислите другим". Забавная позиция.

Далее, юрик не плательщик НДС. И он говорит: "А я ничего не зачитываю и не предъявляю. Все полученное - мое. Почему освободили должника?"

Далее. Не заплатил физик. НДС есть. Тоже из расчета исключаем НДС? Или арбитраж - отдельно, СОЮ - отдельно?

Далее. В цене товара есть "торговая наценка", в ней - налог на прибыль. Тоже надо вроде как государству платить. Или не надо? А на данный налог - считаем неустойку или нет?

[///]

Antiprav, вы чего доказать-то хотите?

[Дед_Антип]

Не доказать.
Вопрос был - как связаны НДС и неустойка.

Неустойка начисляется на сумму обязательства. Сказать хочу только это.

[///]

Неустойка начисляется на сумму обязательства.

никто не спорит. сейчас так.