Сообщений в теме: 15

[Александра 1985]

Здравствуйте.
У нас в организации сложилась пока еще безпрецедентная, на мой взгляд, ситуация.
Основная сотрудница 4 года назад ушла в декретный отпуск, на ее место принимают девушку на условиях срочного трудового договора на время исполнения обязанностей отсутствующего работника. Через два года вторая девушка тоже уходит в декрет, а первая, в это же время не выходя из декрета рожает второго ребенка, тем самым уйдя в новый отпуск по уходу за ребенком. Теперь две девушки в декрете. Принимают новую девушку, и через какое то время, она тоже оказывается в положении. Сейчас на работу хочет выйти вторая девушка, но возникла спорная ситуация. Вроде по логике вещей, и руководствуясь ст. 261 ТК РФ "Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника". Тем более, нет оснований, чтоб второй девушке не дать возможность выйти на работу.
Но инспекция по труду, решила что эта норма распространяется исключительно на основного работника, а так как вторая девушка основным работникам так же не являлась, нет оснований увольнять третью девушку.
Согласно ст. 59 ТК РФ "Срочный трудовой договор заключается: на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;"
Как видно, слово "основной" нигде не встречается, отсюда вопрос: Верна ли позиция Инспекции по труду, и действительно ли не представляется возможным уволить третью девушку с выходом из декрета второй.
Первая и основная сотрудница выходить пока не планирует.
Вот такая у нас ситуация, может кто поможет разобраться, мы уже голову сломали )))

[Athenaise]

М-дэ. повезло вам, как утопленнику. Первая мать-героиня может так же родить и третьего и еще долго вот так халявничать.
Но к сути. Понятие "основной работник" не является легальным термином и выдумано исключительно инспекцией по труду. Максимум, что может получить третья беременная, - это продление договора до окончания беременности.

[Александра 1985]

М-дэ. повезло вам, как утопленнику. Первая мать-героиня может так же родить и третьего и еще долго вот так халявничать.
Но к сути. Понятие "основной работник" не является легальным термином и выдумано исключительно инспекцией по труду. Максимум, что может получить третья беременная, - это продление договора до окончания беременности.

Да, но чтоб продлить до окончания беременности, нужно как то это все красиво оформить, но должность одна, перевести ее куда либо не представляется возможным. Не пойму как это можно сделать? Если предположить такой исход ситуации.

[Абриарвий]

Верна ли позиция Инспекции по труду, и действительно ли не представляется возможным уволить третью девушку с выходом из декрета второй.

ст. 256 ТК РФ
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

Положение данной статьи распространяется на всех работников находящихся в отпуске по уходу за ребенком. Данная гарантия означает возможность прекращения отпуска и выхода на работу в рамках заключенного ТД.

Учитывая что данная гарантия на всех лиц находящихся в отпуске, СТД мог быть заключен и с третьим работником согласно ст. 59 ТК РФ.
ст. 79 ТК РФ
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
В Вашем случае выход второй работницы является основанием для прекращения ТД с третьим работником, но в порядке предусмотренным ТК РФ.

[Юkkа]

Александра 1985, а у Вас последняя девушка принята на время отсутсвия кого? первой второй или их двух?

[Абриарвий]

Александра 1985, а у Вас последняя девушка принята на время отсутсвия кого? первой второй или их двух?

А разве можно принять на время их двух?

[Юkkа]

Абриарвий, нельзя, но у нас как-то один раз умудрились

[Sofia_Sofia]

Абриарвий, нельзя, но у нас как-то один раз умудрились

Так это же видимо по ошибке, а не на законных основаниях?

[Юkkа]

Sofia_Sofia, это от излишней хитромудрости, я бы сказала

а к ТС вопрос был вот почему - если третья девушка принята на время отсутствия второй, то все нормально, есть возможность уволить, а вот если на время отсутствия первой...то тут работник на время отсутствие которого она принята на работу не выходил, то есть оснований для прекращения срочного ТД формально нет но мы из такой ситуации выходили - договорились с первой, что она на день выйдет, расторгали оба срочных, потом вторую маман брали снова на время отсутствия первой

[neon2021]

Здравствуйте! У меня почти такая же ситуация, только еще более запутанная. Я ушла в декрет работая по срочному договору, замещая другую декретницу (основная работница). На мое место взяли другую девушку, которая хорошо сработалась с руководителем. Сейчас я хочу выйти на работу, раньше первой. Но боюсь, что руководитель, который не может простить мне мой декрет попробует от меня избавиться. Есть ли у меня какие либо права на должность? И если руководство например, вызовет первую работницу на 1 день, что бы меня уволить, а потом возьмет на это место 3ю девушку, можно ли это как то оспорить? И еще, на это место меня приняли переводом с другой должности, на которой я тоже работала по срочному договору, только заключенному не на время отсутствия основного работника, а просто на пол года. Причем срок действия этого договора мне постоянно меняли дополнительным соглашением. Т.е. в первоначальном договоре срок был например: с 01.01.2005 по 30.06.2005 г. , потом составили доп. соглашение с формулировкой: п. такой то читать в след редакции: срок договора с 01.07. 2005 по 31.12.2005 г., и таких соглашений еще 3. Можно ли признать такой договор бессрочным и если не получиться выйти за место декретницы, выйти хотя бы на эту работу? Спасибо.

[andreyr]

Sofia_Sofia, это от излишней хитромудрости, я бы сказала

Интересно, у кого какие мнения с точки зрения РД - третью брать на время отсутствия первой или второй лучше для РД. Мне кажется, что именно на время отсутствия первой, т.к. в другом варианте если выйдет раньше первая, то третью вроде и не уволить?

[neon2021]

Sofia_Sofia, это от излишней хитромудрости, я бы сказала

Интересно, у кого какие мнения с точки зрения РД - третью брать на время отсутствия первой или второй лучше для РД. Мне кажется, что именно на время отсутствия первой, т.к. в другом варианте если выйдет раньше первая, то третью вроде и не уволить?

ну да, получается что у третьей вообще договор никогда не сможет закончиться.

[Elizabeth]

Интересно, у кого какие мнения с точки зрения РД - третью брать на время отсутствия первой или второй лучше для РД. Мне кажется, что именно на время отсутствия первой, т.к. в другом варианте если выйдет раньше первая, то третью вроде и не уволить?

Если и вторую и третью брать на время отсутствия первой, то что будет, если первая не выйдет, а выйдет вторая? Получается и у второй и у третьей не будет основания для прекращения СТД выходом работника.
Если третью брать на время отсутствия второй. В том случае, если первая выходит, у второй СТД прекращается. Что происходит с третьей? Очевидно также прекращается, поскольку работника, на время исполнения обязанностей которого брали третью, просто нет, с ним ТД расторгнут, нет исполнения обязанностей как таковых

ч.3 ст.261 ТК Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника . Вопрос: допускается ли увольнение женщины в связи с истечением срока ТД в период нахождения ее в отпуске по уходу за ребенком, если СТД был заключен на время исп-я обяз-тей отсут-го РБ? В ч.4 ст.261 говорится о расторжении по ин-ве РД, а не об истечении срока.

И еще, на это место меня приняли переводом с другой должности, на которой я тоже работала по срочному договору, только заключенному не на время отсутствия основного работника, а просто на пол года. Причем срок действия этого договора мне постоянно меняли дополнительным соглашением. Т.е. в первоначальном договоре срок был например: с 01.01.2005 по 30.06.2005 г. , потом составили доп. соглашение с формулировкой: п. такой то читать в след редакции: срок договора с 01.07. 2005 по 31.12.2005 г., и таких соглашений еще 3. Можно ли признать такой договор бессрочным и если не получиться выйти за место декретницы, выйти хотя бы на эту работу? Спасибо.

Вот как-то неверно со сроками в ДС. По сути получается, что ТД с вами прекращали и заключали новый с новым сроком. Если бы было изменение срока в ДС например так: с 01.01.2005 по 31.12.2005, то такое возможно. Т.е. должна оставаться неизменной первая дата.

[Капитон]

А разве можно принять на время их двух?

а почему нет, если расписать, что основной работник (А) и срочник (Б) ушли в декрет одного и того же места. Вот на период отсутствия А или Б

[Elizabeth]

А разве можно принять на время их двух?

а почему нет, если расписать, что основной работник (А) и срочник (Б) ушли в декрет одного и того же места. Вот на период отсутствия А или Б

Как Вы себе это представляете? СТД закл-ся на время исп. обяз. отсут-го работника, а не работников.
И что значит "расписать"? Где расписать то?

Сообщение отредактировал Elizabeth: 09 December 2011 - 13:39

[neon2021]

А разве можно принять на время их двух?

а почему нет, если расписать, что основной работник (А) и срочник (Б) ушли в декрет одного и того же места. Вот на период отсутствия А или Б

Как Вы себе это представляете? СТД закл-ся на время исп. обяз. отсут-го работника, а не работников.
И что значит "расписать"? Где расписать то?

Кстати в договоре девушки которая стала работать после меня, т.е. третьей именно так и прописано. Я сейчас дословно не помню, но что то типа "срок договора до выхода работника А или Б". Хотя мне попадалась статья, где было написано, что это не правильно и надо писать только до выхода А. Но наши кадровички таких статей не читают.