Сообщений в теме: 651

[Pit-kin]

Если уч. №1 и уч. №2 одного собственника, то можно зуб оставить только со стороны №3

Есть возможность переоформить участок № 2 на дочь.

кстати, а уч. №1 уточнялся? А то может там недобор относительно правоустанавливающего?

Участок № 1 уменьшился на 22 квадрата с 406 кв.м. до 384 кв.м.

[Uriy]

Участок № 1 уменьшился на 22 квадрата с 406 кв.м. до 384 кв.м.

Уменьшился, надо полагать, при уточнении границ? Зачем так межевали, когда можно было увеличить в сторону уч. №2, как минимум на 10% без проблем. Или это в разное время делалось?
Тогда остается пробовать рисовать зуб.
Хотя если границы участка №3 уточнены (определены с точностью.в соответствии с действ. законодательством) то можно просто ровную полоску вдоль реки оставить, т.к. сосед №3 себе её так просто не прилепит (простым уточнением границ своего участка), тем более что она уже в огороде №2. Риск есть! Либо вот так и сослаться на рельеф местности. (забыл дорисовать сервитут)

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Uriy: 01 December 2011 - 17:06

[Pit-kin]

Уменьшился, надо полагать, при уточнении границ? Зачем так межевали, когда можно было увеличить в сторону уч. №2, как минимум на 10% без проблем. Или это в разное время делалось?

Дело еще не сдали. Можем легко передвинуть границу. Итого, вот что получается: участок 1 по документам 405 квадратов, значит можно увеличить на 40. Итого 440 кв.м. Участок 2 по документам 647, фактически 826, превышение на 179 кв.м., а должно быть не более 711 кв.м. Расчет излишка следующий: 826 (факт.) - 40 (за счет увел. участка 1) - 711 (предельный размер) = 75. Получаем превышение на 75 квадратов. Вот насколько это критично?

Хотя если границы участка №3 уточнены (определены с точностью.в соответствии с действ. законодательством) то можно просто ровную полоску вдоль реки оставить, т.к. сосед №3 себе её так просто не прилепит (простым уточнением границ своего участка), тем более что она уже в огороде №2

Только в этом случае, боюсь, не пройдет схема, описанная в моем посте № 120, поскольку у участка 3 будет выход на эту полоску. Участок 3 на кадастре.

Либо вот так и сослаться на рельеф местности.

Это, кстати, тоже реально, поскольку там берег реки и обрыв.

Вам огромное спасибо, что откликнулись, очень дельные мысли

Сообщение отредактировал Pit-kin: 01 December 2011 - 18:13

[Uriy]

боюсь, не пройдет схема, описанная в моем посте № 120

Это в том смысле, что сосед (уч. №3) тоже будет иметь доступ к этому выгородышу через точку?
Так на территорию между двумя зубами, по вашему варианту, со стороны реки и приплыть можно!
Согласовывать границы с №3 не надо, т.к. он уже уточнился, наложений и пересечений нет!
Чем меньше будет площадь выгородыша, тем более он будет не востребован.
Удачи!

Сообщение отредактировал Uriy: 01 December 2011 - 19:59

[Pit-kin]

Это в том смысле, что сосед (уч. №3) тоже будет иметь доступ к этому выгородышу через точку?
Так на территорию между двумя зубами, по вашему варианту, со стороны реки и приплыть можно!

Я к тому, что исходя из названного ранее Положения:
61. Смежный земельный участок должен отвечать в совокупности следующим требованиям:

1) площадь земельного участка меньше минимального размера, предусмотренного для индивидуального жилищного строительства, личного подсобного хозяйства и садоводства;

2) доступ (проход, проезд) к нему возможен только с земельного участка, находящегося в собственности заявителя.

Реально доступа со стороны реки нет.

[Uriy]

1) площадь земельного участка меньше минимального размера, предусмотренного для индивидуального жилищного строительства, личного подсобного хозяйства и садоводства;

2) доступ (проход, проезд) к нему возможен только с земельного участка, находящегося в собственности заявителя.

Реально доступа со стороны реки нет.

Ну и замечательно, все сходится. Вносите изменения в кадастровые сведения, получайте новое свидетельство о гос. рег. права, далее формируйте выгородыш, ставьте на кадастровый учет, короче - все по Вашей схеме.

[Pit-kin]

короче - все по Вашей схеме.

И с Вашей помощью

[T-101]

[quote name='Buutch' timestamp='1321613078' post='4687663']
Saas, как и ожидалось, сегодня суд отказал мне в признании отказа кадастровой палаты незаконным.

Как я понял логику судьи, предельные минимальные размеры и др. применяются в отношении предоставляемых участков, но никак не ранее предоставленных. Решение будет через неделю.
[/quote/]

Гм. А где это судья в законе:

" в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости;"

прочитал, что только для "предоставляемых" применяется приращение на величину минимально предоставляемого участка? В тексте закона этого явно не прописано... И что изменит введение ПЗЗ в этом вопросе, раз эта статья судьями трактуется однобоко?

[АТЛ]

Правильно ли я поняла, что если участок стоит на кадастровом учёте и его границы определены с надлежащей точностью, то уточнение границ (а, следовательно, и площади) невозможно?
Ситуация следующая. Участок был выкуплен у муниципалов в 2007 году под ИЖС - земли поселений. Часть его была огорожена забором кем-то давным давно. Межевые знаки выставлены не были, и мы огородили участок в продолжении этого забора по существующей меже на те метры, что были прописаны в кадастровой выписке. Собираясь приобрести соседний пустырь (примерно 500 кв м), заказали межевание этого нового участка и оказалось, что по кадастру наш участок стоит под углом к соседнему участку, оставляя клин ничейной земли. Мы же, огораживая участок в продолжении забора по меже, этот клин прихватили. Но с другой стороны мы часть своей земли (по кадастру)оставили за забором на этом пустыре,т.к. выдерживали размеры, указанные в выписке . Тогда мы отмежевали и наш участок. Фактические границы совпали с соседними отмежованными участками, но за счёт клина площадь нашего участка вместо 1500 стала 1640 кв м. Юрист из геодезической конторы говорит, что раз границы участка были определены, то увеличение площади участка невозможно будет провести через Кадастровую палату. Что эти 140 кв м надо будет выкупать вместе с пустырём, который выставят на аукцион. Но здесь же явная геодезическая ошибка! Касается ли нашего случая 10% увеличение площади? Нужно ли снимать с кадастрового учёта (как нам сказал этот юрист) и ставить заново? Спасибо за помощь!

[Uriy]

Нужно ли снимать с кадастрового учёта (как нам сказал этот юрист) и ставить заново?

А на каком основании Ваш юрист предложил снять участок с кадастрового учета и поставить заново, надо полагать с увеличенной площадью, он не сказал?

[АТЛ]

Да. Из-за того, что 3 границы будут иметь новые координаты. Про увеличение площади в данном случае не говорилось. Предлагается "излишек" площади присоединить к пустырю и, если местное руководство разрешит, выкупить через аукцион.

[Uriy]

Да. Из-за того, что 3 границы будут иметь новые координаты. Про увеличение площади в данном случае не говорилось. Предлагается "излишек" площади присоединить к пустырю и, если местное руководство разрешит, выкупить через аукцион.

Ну так это процедура устранения ошибки местоположения границ, при этом участок с КУ не снимается.

[АТЛ]

А при этой процедуре возможно увеличение площади на 10%? Если да, то укажите, пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где об этом однозначно сказано. Местный юрист упорно утверждает, что это невозможно. И ещё, можно ли считать геодезической ошибкой описание границ участка так, что получился на кадастровом плане клин между участками, хотя по факту (по остаткам старого забора) участки граничили друг с другом (да и межа на местности определяется).

[Uriy]

А при этой процедуре возможно увеличение площади на 10%? Если да, то укажите, пожалуйста, ссылку на нормативные документы, где об этом однозначно сказано

Если было бы все так просто...
Одно могу сказать, решить проблему с клином, прижав Ваш участок к кадастровой границе соседа, без изменения площади Вашего участка, через процедуру устранения ошибки в местоположении границ, может быть Вам удастся во внесудебном порядке.
Если же для Вас принципмальны 10% за бесплатно, то без суда наверняка не обойтись и не факт что получится. Как действовать далее - решать Вам. Но разбираться с квадратными метрами в натуре, должен юрист в реале.

[АТЛ]

Спасибо за совет)

[Виктан]

отдельную тему создавать не камильфо попробую здесь было два участка 1 поставлен на кадастровый учет отмежован и т.д. сдан в аренду м.о. частному лицу. 2-ой участок в собственности физика, границы его участка не были определены и являлись ориентировочными, что это такое х.з. в 2011 г физик продал участок и новый собственник уточнил границы причем таким образом что его участок полность наложился на 1 участок, затем он обращается в росреестр и там созыват какую-то комиссию где говориться что 1 учаскот его границы определены неправильно, с таким заключнием комиссии нвый собственник обращается в суд с требованием о признании границ зем.участка №1 ориентировочными. суд засиливает решение,пмогите уважаемые разве может быть чтобы участки спустя несколько лет полность наложились друг на друга и какая-то комиссия при росреестре может определить ошибочность постановки на кадастр 1-го участка?

Случайно наткнулся! Видимо, уже не актуально по срокам.
Но, зацепило!
А, как физик-то сумел в 2011 году продать участок "без границ". Я так понимаю, что права на 2-ой ЗУ были зарегистрированы в декларативном порядке. Так любой мало-мальский нотариус не оформит договор к/п, пока ЗУ не будет иметь признаки индивидуальности и определённости. И не бывает границ ориентировочных, как и ЗУ в качестве объекта договора к/п "без границ" (ЗК РФ ст. 11.1).
Тут какая-то лажа с самого начала.

[Buutch]

Виктан,

Так любой мало-мальский нотариус не оформит договор к/п, пока ЗУ не будет иметь признаки индивидуальности и определённости.

Легко оформляют, так как рады, что к ним пришли, а не пошли регистрировать простую письменную форму но или делают оговорку в тексте договора, что покупатель не имеет претензий, либо даже берут отдельное заявление.

[SmaLL Chief]

Так любой мало-мальский нотариус не оформит договор к/п,

а зачем он вообще нужен нотариус ваш.

[АТЛ]

Уважаемый Uriy! Новая проблема! Местные власти не хотят подписывать план межевания, где участок "придвинули" к соседскому (убрали клин от неправильного межевания). Что делать? Забирать от геодезистов недооформленные документы и идти в суд? А отдадут ли геодезисты такие документы?

[Saas]

Местные власти не хотят подписывать план межевания, где участок "придвинули" к соседскому (убрали клин от неправильного межевания). Что делать? Забирать от геодезистов недооформленные документы и идти в суд?

да, с иском об установлении/определении границ.

[Uriy]

Местные власти не хотят подписывать план межевания, где участок "придвинули" к соседскому (убрали клин от неправильного межевания

Интересно, чем мотивируют отказ? Ликвидируется чересполосица - это +. Или Ваш новый межевой план увеличил зарегистрированную площадь вашего участка на величину клина?

Сообщение отредактировал Uriy: 15 December 2011 - 11:28

[tsil]

Очень прошу срочной помощи, не могу решить, что делать.
Есть участок в СНТ со старым свидетельством от 1993 г. на 6,2 сотки (участок 1). А в 2008 году на члена нашей семьи мы купили соседский (участок 2). У соседа тогда на руках тоже было только свидетельство 1993 года на 6,4 сотки. Поскольку мы были друзьями, обмен его свидетельства на новое, межевание и пр. мы делали сами, по его доверенности. Таким образом, этот новый участок 2 теперь в собственности члена нашей семьи. По результатам межевания (так мы думали) в новом свидетельстве проставлена площадь 6,4 сотки (такая же, как и была в старом свидетельстве). В этом году решили поменять старое свидетельство на участок 1 на новое. Межевание проводил кадастровый инженер из другой фирмы. И оказалось следующее: Наш новый участок 2 в кадастровом плане ошибочно помещен на участок 1, а кроме того, его площадь составляет не 6,4 сотки, а 6,9. При этом фактическая площадь участка 1 также больше указанной в старом свидетельстве (не 6,2, а 6,65). Фирма, проводившая кадастровые работы по участку 2, готова, разумеется, переместить в кадастровом плане участок 2 на свое место (освободив его для участка 1), но отказывается исправить ошибку и увеличить площадь участка до фактических 6,9 сотки. Они просто придвигают на плане участок 2 к другому соседнему и тогда на участок 1 (а он крайний, за ним уже дорога) приходится более 7 соток. Поскольку прирезать при межевании можно не более 10%, нам предлагается на плане урезать наш участок 1. Таким образом, границы обоих участков будут сдвинуты относительно фактических. Ничего более не предлагается. Говорят, что в судах подобные дела проигрывают. Что делать?

[Uriy]

Очень прошу срочной помощи, не могу решить, что делать.
Есть участок в СНТ со старым свидетельством от 1993 г. на 6,2 сотки (участок 1). А в 2008 году на члена нашей семьи мы купили соседский (участок 2). У соседа тогда на руках тоже было только свидетельство 1993 года на 6,4 сотки. Поскольку мы были друзьями, обмен его свидетельства на новое, межевание и пр. мы делали сами, по его доверенности. Таким образом, этот новый участок 2 теперь в собственности члена нашей семьи. По результатам межевания (так мы думали) в новом свидетельстве проставлена площадь 6,4 сотки (такая же, как и была в старом свидетельстве). В этом году решили поменять старое свидетельство на участок 1 на новое. Межевание проводил кадастровый инженер из другой фирмы. И оказалось следующее: Наш новый участок 2 в кадастровом плане ошибочно помещен на участок 1, а кроме того, его площадь составляет не 6,4 сотки, а 6,9. При этом фактическая площадь участка 1 также больше указанной в старом свидетельстве (не 6,2, а 6,65). Фирма, проводившая кадастровые работы по участку 2, готова, разумеется, переместить в кадастровом плане участок 2 на свое место (освободив его для участка 1), но отказывается исправить ошибку и увеличить площадь участка до фактических 6,9 сотки. Они просто придвигают на плане участок 2 к другому соседнему и тогда на участок 1 (а он крайний, за ним уже дорога) приходится более 7 соток. Поскольку прирезать при межевании можно не более 10%, нам предлагается на плане урезать наш участок 1. Таким образом, границы обоих участков будут сдвинуты относительно фактических. Ничего более не предлагается. Говорят, что в судах подобные дела проигрывают. Что делать?

Покрепче огородите свои реальные участки, как я понял, претензий к Вам со стороны соседей и вообще, пока нет. Зачем отравлять себе жизнь какими-то виртуальными границами? Жили спокойно - и дальше живите. Есть местности где целые кварталы на кадастровой карте сдвинуты относительно реальных границ. Когда будут конкретные проблемы, тогда и будете их решать. ИМХО

[tsil]

Покрепче огородите свои реальные участки, как я понял, претензий к Вам со стороны соседей и вообще, пока нет. Зачем отравлять себе жизнь какими-то виртуальными границами? Жили спокойно - и дальше живите. Есть местности где целые кварталы на кадастровой карте сдвинуты относительно реальных границ. Когда будут конкретные проблемы, тогда и будете их решать. ИМХО

Конкретная проблема сейчас и имеется: на участок 1 надо получить новое свидетельство. Я не могу его получить, т.к. кадастровый инженер не хочет (и я этого не хочу) документально устанавливать несуществуюшие границы (граница между участками должна будет проходить по середине гаража, которому уже лет 20). Он, понятное дело, боится, что при продаже этого участка все выяснится и его действия будут квалифицированы как подлог. Фирма, занимавшаяся участком 2 в 2008 году и нежелающая сейчас исправлять свои ошибки, этого, видимо, не боится.
Хотя при обмене свидетельства от 1993 года по участку 2 должны были уточнить границы и привести их в соответствие с фактическми, т.к. увеличение площади не превышало 10%.
Означает ли Ваш совет, что законным путем воспроизвести фактические границы в документах не удастся?

[Uriy]

Конкретная проблема сейчас и имеется: на участок 1 надо получить новое свидетельство. Я не могу его получить, т.к. кадастровый инженер не хочет (и я этого не хочу) документально устанавливать несуществуюшие границы (граница между участками должна будет проходить по середине гаража, которому уже лет 20). Он, понятное дело, боится, что при продаже этого участка все выяснится и его действия будут квалифицированы как подлог. Фирма, занимавшаяся участком 2 в 2008 году и нежелающая сейчас исправлять свои ошибки, этого, видимо, не боится.
Хотя при обмене свидетельства от 1993 года по участку 2 должны были уточнить границы и привести их в соответствие с фактическми, т.к. увеличение площади не превышало 10%.

Причем здесь кадастровый инженер?
Если хотите зарегистрировать права на участок 1, в соответствии с действующим законодательством (т.е. получить новое свидетельство), Вам не нужно уточнять границы путем межевания. Получите в кадастровой палате КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ, правоподтверждающий документ у Вас имеется (старое свидетельство) и в РОСРЕЕСР на регистрацию права.
Ваш участок №1, по закону о кадастре, является РАНЕЕ УЧТЕННЫМ, обратите на это внимание при заказе кадастрового паспорта - сроки меньше. Если когда-нибудь потом потребуется уточнять границы, тогда и будете уточнять, сейчас для регистрации права этого не требуется.
И потом, не путайте, Ваше желание получить новое свидетельство - не есть проблема!
Хотя, как к этому относиться.

Означает ли Ваш совет, что законным путем воспроизвести фактические границы в документах не удастся?

Если так ставить вопрос, то рано или поздно Вам придется согласиться, что участок Вам выделили где-то в другом месте, а это место Вы заняли самовольно. Это кадастровые границы должны учитывать фактическое землепользование, а не наоборот. (для РАНЕЕ УЧТЕННЫХ)

Сообщение отредактировал Uriy: 15 December 2011 - 15:23