Сообщений в теме: 274

[sya-aku]

Сроки давности чего?
Разделят.

[Pastic]

А как же срок давности?

если

Периодически жил (2-3 дня, иногда неделю).

то срок ИД не начинал течения.

Как указывается ВС РФ в определении № 4-В05-49 от 17.01.2006 (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за первый квартал 2006 года, утвержденный Постановлением Пленума ВС РФ от 07 и 14 июня 2006 года), в частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом, то срок исковой давности начинает течь с того дня, когда одним из них будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества (например, произведено отчуждение имущества).

[daker]

Как указывается ВС РФ в определении № 4-В05-49 от 17.01.2006 (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за первый квартал 2006 года, утвержденный Постановлением Пленума ВС РФ от 07 и 14 июня 2006 года), в частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом, то срок исковой давности начинает течь с того дня, когда одним из них будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества (например, произведено отчуждение имущества).
[/quote]
А то, что супруга не пускали в квартиру неоднократно, это считается нарушением его прав в отношении этого имущества и соответственно начинает течь срок исковой давности?

[Jhim]

А то, что супруга не пускали в квартиру неоднократно

чем это подтверждается?

Искал похожую ситуацию - не нашел!

ЗЫ ложь

[daker]

А то, что супруга не пускали в квартиру неоднократно

чем это подтверждается?
Показанием свидетилей.

Искал похожую ситуацию - не нашел!

ЗЫ ложь

Если есть ссылка, скиньте, пожалуйста.

[Димьяныч]

то срок ИД не начинал течения.

Как указывается ВС РФ в определении № 4-В05-49 от 17.01.2006 (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за первый квартал 2006 года, утвержденный Постановлением Пленума ВС РФ от 07 и 14 июня 2006 года), в частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом, то срок исковой давности начинает течь с того дня, когда одним из них будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества (например, произведено отчуждение имущества).

Подскажите пожалуйста, как в данном случае насчет исковой давности.
Супруги нажили совместное имущество - дом. Три с лишним года тому назад расторгнут брак, супруг выехал еще до его расторжения из дома и отношений не поддерживалось, он там не жил и не пытался пользоваться. Потом год назад супруги (бывшие) вроде как помирились, муж опять заехал в дом, но через три дня со скандалом выехал, больше не появлялся, а теперь вот иск подал о разделе.
Считать что ли получается надо с того времени как его со скандалом с дома последний раз "выкинули"?

[sya-aku]

Считать что ли получается надо с того времени как его со скандалом с дома последний раз "выкинули"?

Однозначно

[Pastic]

Считать что ли получается надо с того времени как его со скандалом с дома последний раз "выкинули"?

Да.

А то, что супруга не пускали в квартиру неоднократно, это считается нарушением его прав в отношении этого имущества и соответственно начинает течь срок исковой давности?

Да, только это нужно ДОКАЗАТЬ. Бремя доказывания момента начала течения срока ИД - на ответчике.

[Concrescere]

А как же срок давности?

если

Периодически жил (2-3 дня, иногда неделю).

то срок ИД не начинал течения.

Как указывается ВС РФ в определении № 4-В05-49 от 17.01.2006 (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за первый квартал 2006 года, утвержденный Постановлением Пленума ВС РФ от 07 и 14 июня 2006 года), в частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом, то срок исковой давности начинает течь с того дня, когда одним из них будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества (например, произведено отчуждение имущества).

А если НЕ продолжали сообща пользоваться, но и препятствия не чинились (бывший супруг того гражданина, на которого был оформлен например полученный на их семью земельный участок, теоретически МОГ, но фактически не пользовался им)?

Это принципиально другая ситуация, или все-таки существование права совместной собственности "второго" супруга не может зависеть от того, реализует ли он это право или нет?

[Concrescere]

А то, что супруга не пускали в квартиру неоднократно, это считается нарушением его прав в отношении этого имущества и соответственно начинает течь срок исковой давности?

Да, только это нужно ДОКАЗАТЬ. Бремя доказывания момента начала течения срока ИД - на ответчике.

Не подскажете суд.акты ВС РФ, в которых этот принцип был бы сформулирован?

Скрытый текст

У меня тут перед глазам тупое решение суда, в котором судья (федеральный, недавно из мировых) вообще не удосужилась эти вопросы исследовать, но в иске отказала за истечнием СИД.

Истец (по иску о разделе общего имущества супругов) твердил, что о нарушении права узнал в 2011 году (когда один бывший супруг - ответчик, на имя которого был в период брака оформлен земельный участок, продал его, не спросив согласия другого бывшего супруга - истца), а ответчик лишь заявил, что истец знал о существовании этого участка на момент ранее состоявшегося раздела общего имущества по соглашению сторон (по этому договору спорный земельный участок не был учтен, поскольку ответчик скрыл от истца получение этого участка по постановлению местной администрации).

По мне так даже если истец и знал (хотя на самом деле не знал), право все равно было нарушено только в 2011 году.

[Pastic]

Не подскажете суд.акты ВС РФ, в которых этот принцип был бы сформулирован?

ст. 56 ГПК РФ недостаточно? О пропуске срока ИД заявляет ответчик - значит, он и должен доказать обоснованность своего заявления.

ответчик лишь заявил, что истец знал о существовании этого участка на момент ранее состоявшегося раздела общего имущества по соглашению сторон (по этому договору спорный земельный участок не был учтен, поскольку ответчик скрыл от истца получение этого участка по постановлению местной администрации).

Если исходит из вышепроцитированной позиции ВС РФ, то если истец после расторжения брака не пользуется сообща с ответчиком общим имуществом, зная о существовании этого имущества и о том, что им пользуется ответчик, то срок ИД течет.

[sya-aku]

если истец после расторжения брака не пользуется сообща с ответчиком общим имуществом, зная о существовании этого имущества и о том, что им пользуется ответчик, то срок ИД течет.

Слава Богу, это не совсем так

[Concrescere]

если истец после расторжения брака не пользуется сообща с ответчиком общим имуществом, зная о существовании этого имущества и о том, что им пользуется ответчик, то срок ИД течет.

Слава Богу, это не совсем так

"...Также проверены доводы о применении срока исковой давности.
Суд правомерно руководствовался п. 2 ст. 9 п. 7 ст. 38 СК РФ, ст.ст. 198-200,202-205 ГК РФ, п. 19 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 г. «О применении судами законодательства при рассмотрении дел и расторжении брака» и пришел к выводу о том, что о нарушении своего права Юрловой Е.С. стало известно лишь в июле 2010 года, когда она достоверно узнала, что спорная квартира сдается Юрловым А.Б. иным лицам – то есть, срок исковой давности Юрловой Е.С. не пропущен. Ссылка ответчика на то, что о нарушении права Юрловой Е.С. стало известно в 2002 года не подтвержден..."

+1

Вот бы еще ВС таким же образом в каком-нибудь своем суд.постановлении оговорился...

[ronin1408]

Если исходит из вышепроцитированной позиции ВС РФ, то если истец после расторжения брака не пользуется сообща с ответчиком общим имуществом, зная о существовании этого имущества и о том, что им пользуется ответчик, то срок ИД течет.

ИМХО, из вышепроцитированной позиции ВС РФ совсем не следует вывод о том, что СИД по искам о разделе некоторого общего имущества экс-супругов начинает течь с момента, когда экс-супруг перестаёт пользоваться этим имуществом, зная, что другой экс-супруг пользуется оным.
Разве нарушаются права экс-супруга, если он не пользуется общим имуществом (ну, не хочет пользоваться), но мог бы это делать?

Во всяком случае, одной формальной логики для такого вывода недостаточно... пользоваться же средствами диалектической логики (пределов для которой нет) - некомильфо, т.е. западло

ИМХО, совместить положения ст.235 ГК и п.7 ст.38 СК можно при условии, что СИД установлен для исков о разделе общего имущества экс-супругов в натуре.

[Pastic]

ИМХО, из вышепроцитированной позиции ВС РФ совсем не следует вывод о том, что СИД по искам о разделе некоторого общего имущества экс-супругов начинает течь с момента, когда экс-супруг перестаёт пользоваться этим имуществом, зная, что другой экс-супруг пользуется оным.

Тем не менее, ВС РФ не зря сказал

в частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом

другое дело, что "в частности" означает возможность вариантов.

[Splendid]

супруг приватизировал квартиру. потом будучи в браке продал ее и приобрел долю в другой квартире. развелись. прошло 10 лет и бывшая супруга решила подать на раздел имущества, мотивируя тем, что срок ИД не прошел (согласно разъяснений Пленума Верховного Суда РФ в Постановлении от 05.11.1998 N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" ( п. 19) Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).
В случае когда оплата была наличкой, прошло 10 лет, я так понимаю, у супруга шансов нет?

[Денис 1983]

В браке была куплена квартира (брак расторгнут в 2011г.) фактически брачные отношения прекратились с января 2008г. В последствие жена в конце января 2008г. дарит эту кв. дочери, а та в апреле 2008г. дарит по долям своим несовершеннолетним детям. Сейчас бывший муж подал иск о разделе этой кв.просит ½.
При оформлении дарения в январе 2008г. бывший муж дает свое нотариальное согласие на отчуждение имущества. Самого нотариального согласия нет, оно в рег.центре, а после отзывает согласие, но рег. центр зарегил эту сделку выдал св-во о праве собственности.
И вот сейчас этот бывший муж подал на раздел кв. Применим ли здесь срок исковой давности, так как, фактически он знал, что в январе совершена сделка по дарению кв, знал что его право нарушено и мог заявить иск о разделе имущества еще 2008,а не 2012г.плюс п.3 ст.35 СК супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
или всетаки здесь применяется иск. давность п. 7 38 СК три года после расторжения брака
Может есть еще какие либо пути по чтобы не делить квартиру, подскажите. Спасибо!

[V.R.I.]

а после отзывает согласие

мужик!!! "я слово дал, я его и забрал"
тут не за ИД надо цепляться

фактически брачные отношения прекратились с января 2008г.

а официально год развода? почему вы от 2008 считаете?

[sshsecurity]

Денис 1983,
Можете назвать даты
- выдачи Согласия
- дату сделки
- дату отзыва Согласия у нотариуса
- дату получения телеграммы/письма супругой
- дату выдачи Свидетельства о праве собственности

[Laky-M]

Если дата отзыва согласия раньше даты сделки, то имеет право.
На счет срока давности - можно конечно заявить, правда как вы докажете, что он знал о сделке в 2008 году. А если СИД о разделе имущества - после развода (2011 года) ещё не прошло 3-х лет.

Сообщение отредактировал Laky-M: 01 October 2012 - 14:18

[Денис 1983]

год развода 11.02.2011г. он в иске сам указывает "с января 2008г. фактически брачные отношения прекратились,у каждого своя семья"
дата сделки - 23.01.2008г. дата гос.рег.21.02.2008г. дата выдачи согласия 14.03.07. дата отзыва 16.10.2007 телеграмм и писем не было,они пришли в рег.центр на регистрацию сделки и там им сказали,что он отменил согласие,но сделку зарегили. Плюс еще есть его согласие от 2003г. оно не отменялось, просто, они забыли про него и сделали уже новое от 14.03.07

На счет срока давности - можно конечно заявить, правда как вы докажете, что он знал о сделке в 2008 году.

вроде как есть свидетели,которые могут сказать,что он знал о сделки в 2008г.

Сообщение отредактировал Денис 1983: 01 October 2012 - 14:37

[Денис 1983]

Друзья, может в иске должно быть отказано. Делить можно только имущество, находящееся в ОСС. Спорная квартира выбыла из ОСС в 2008 г. (бывший муж этого факта судя по иску не отрицает) Чтобы ее разделить, сперва надо признать недействительным дарение ( между бывшей супругой и дочерью и далее между дочерью и ее детьми) и применить последствия недействительности сделки.

А к требованию о признании недейств. сделки дарения применяется СИД по п.3. ст.35 СК или я ошибаюсь?

еще вариант защиты попробовать применить п. 2 ст189 ГК регулирующий правовые последствия отмены доверенности,ну, по аналогии закона,т.к. закон не предусматривает правовых последствий отмены согласия на совершение сделки?

Ваши мнения на этот счет?

Сообщение отредактировал Денис 1983: 01 October 2012 - 15:25

[sya-aku]

вроде как есть свидетели,которые могут сказать,что он знал о сделки в 2008г.

Так они есть или их нет?
Если он действительно подал иск именно о РАЗДЕЛЕ, то тяните время. Как можете.
Важно, что бы прошел гарантированный год с того момента, как узнал о сделке.
Потом он уже не сможет ее оспорить, он выбрал неправильный способ защиты своего права

[Pastic]

Сейчас бывший муж подал иск о разделе этой кв.просит ½.

Интересно как, если квартира не находится в ОСС? Нечего делить. Муж должен оспаривать сделку, срок ИД - 1 год с момента, как он узнал о ней.
К иску о разделе в Вашем случае оснований для применений срока ИД нет, в нем должно быть отказано по другому основанию - см. выше.
Бывший муж может требовать 1/2 стоимости подаренной квартиры, ссылаясь на


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 ноября 1998 г. N 15

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА


16. Учитывая, что в соответствии с п. 1 ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.

для этого иска срок ИД - до 2014 года.

Сообщение отредактировал Pastic: 01 October 2012 - 21:10

[Денис 1983]

Сейчас бывший муж подал иск о разделе этой кв.просит ½.

Интересно как, если квартира не находится в ОСС? Нечего делить.

значит, фактическое прекращение брачных отношений без расторжения брака, ведет к тому,что кв. на момент сделки дарения выбыла из обще-сем.собственности? а так-то ведь ему ничего не мешает уточнить иск. требования и добавить к разделу кв требования о признании сделки дарения недействительной, судья еще всяко подскажет...

подскажите,а можно развить следующую тему есть два согласия-одно от 2003г. его не отменяли (там четко указано,что согласие на дарение кв) и есть согласие от 2007г. его отменили,я согласия не видел,но меня уверяют,что там про дарение ни слова - просто отчуждение имущества,мне встречалась такая практика:

"Кроме этого, судом установлено, -- Г.Н. подарила названные выше квартиры К., заключив с ним договоры дарения.
При этом, Г.Н., при заключении договоров дарения, представлено, выданное истцом -- г. согласие, в котором указано, что оно выдано на имя Г.Н. на приобретение любым предусмотренным действующим законодательством способом любого недвижимого имущества, за счет средств, нажитых в период их брака, за цену и на условиях по ее усмотрению, и на отчуждение любого недвижимого имущества, приобретенного в период их брака, за цену и на условиях по ее усмотрению, которое нотариально удостоверено (л.д. 37).
В соответствии со ст. 572 ГК РФ, по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Исследовав представленные сторонами и полученные судом доказательства, оценив их с учетом требований ст. 67 ГПК РФ, суд первой инстанции правильно указал, что истцом на имя ответчицы выдано нотариально удостоверенное согласие на приобретение недвижимого имущества, либо на отчуждение недвижимого имущества, приобретенного в период брака, за цену и на условиях по ее усмотрению. При этом, согласия на отчуждение недвижимого имущества путем заключения безвозмездного договора дарения, истец не давал. При таких обстоятельствах, выводы суда об отсутствии согласия истца на отчуждение спорного имущества по безвозмездным сделкам являются правильными и соответствующими материалам дела"
и делать упор,что согласие на дарение получено еще 2003 и не отменялось..а согласие за 2007г. вообще не о дарении...

Сообщение отредактировал Денис 1983: 02 October 2012 - 09:23