Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Виновник ДТП по доверенности.


Сообщений в теме: 40

#26 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 16:19

Доверенность на право управления

где нить это отражено?
см ст.1079 ГК РФ и коменты к ней: кто такие законные владельцы ИПО
вы ходотайствовали о замене ответчика?

Дали ему 8 мес. условно и год лишения..

стало быть в УД гр иск не заявлялся, чтож, истец тоже схитрил, понимая что у водилы, кроме его штанов ничего нет, а вот собственник авто (да еще и лесовоза) при деньгах, на него и покатили.
упирайте в кассации на законность владения (хотя "наш суд самый ....")
у самого на дня касачка вернулась: водила взял без разрешения а/м и без доверенности, втетерился, сосбвенник заявлять об угоне не стал, виновник третьим лицом, кассация: не дана правовая оценка положению водителя-виновника
  • 0

#27 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 16:41

Копия доверенность есть в уголовном деле, и в гражданском мы предъявляем ее же.

В кассацию обязательно будем подавать, посмотрим чем сегодняшнее дело закончиться (((
  • 0

#28 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 19:00

Ну что ж мы проиграли (((
  • 0

#29 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 19:02

вы ходотайствовали о замене ответчика?

вы полагаете у ответчика есть такое право? :wow:

Да, хотели чтобы взычкали с водителя, как с владельца ИПО. Он двоих сделал инвалидами, угробил два лесовоза. Дали ему 8 мес. условно и год лишения... и сейчас хочет уйти от ответственности...

а что там в приговоре? какие обстоятельства по владению ТС установлены? установлены было что он выполнял работу по заданию владельца? эти обстоятельства указанные в приговоре, освобождают от доказывания в гр. процессе. :umnik:
  • 0

#30 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 19:17


вы ходотайствовали о замене ответчика?

вы полагаете у ответчика есть такое право? :wow:


Он сначала был третьим лицом, а затем истец ходатайствовал о привлечении его в качестве соответчика.


В приговоре вообще ничего не говориться о том по чьему заданию он ехал.
  • 0

#31 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 19:28

В приговоре вообще ничего не говориться о том по чьему заданию он ехал.

а что там вообще говорица?

Вчера был суд о взыскании ущерба

что за ущерб? кому причинен сколько просили, ск. взыскали?
  • 0

#32 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2011 - 09:26

вы полагаете у ответчика есть такое право

прошу просчения, оговорился, думаю все поняли, что речь идет о ненадлежащем ответчике
  • 0

#33 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2011 - 23:03

Вот, что пишет один из судей при по определению владельца ИПО:
"В силу ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. К таким случаям относится вред, причиненный при осуществлении деятельности, связанной с источником повышенной опасности, к которой относится использование транспортного средства.
В силу ч.1 ст. 1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Как установлено п.19 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 года № 1 «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», не признается владельцем источника повышенной опасности лицо, управляющее им в силу исполнения своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем источника повышенной опасности.
Пунктом 20 вышеуказанного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 года № 1 установлено следующее: По смыслу статьи 1079 ГК РФ, лицо, в отношении которого оформлена доверенность на управление транспортным средством, признается его законным владельцем, если транспортное средство передано ему во временное пользование и он пользуется им по своему усмотрению.
Если в обязанности лица, в отношении которого оформлена доверенность на право управления, входят лишь обязанности по управлению транспортным средством по заданию и в интересах другого лица, за выполнение которых он получает вознаграждение (водительские услуги), такая доверенность может являться одним из доказательств по делу, подтверждающим наличие трудовых или гражданско-правовых отношений. Указанное лицо может считаться законным участником дорожного движения (пункт 2.1.1 Правил дорожного движения), но не владельцем источника повышенной опасности.
Допрошенные по делу свидетели Б. и А. указали, что Ф. искал себе водителя на период отсутствия основного работника, находящегося на сессии. А. привел Ф. Т. В день ДТП Т. осуществлял ремонтные работы автомашины Ф., последний неоднократно в течение дня приезжал на базу, где стояла его автомашина, привозил запасные части и дизельное топливо, для того, чтобы направить Т. в этот день в рейс. Оба свидетеля указали, что Т. выполнял все рейсы только по заданию Ф., самостоятельно он на машине не работал, с Т. никто договоры на перевозку заключать не стал бы, поскольку стороной договора мог выступать только хозяин машины.
Как пояснил Т., его Ф. направил в К., на пилораму, где должна была произойти загрузка машины.
Суд, оценивая представленные сторонами доказательства, в том числе доверенность на право управление, выданную Ф. на имя Т., сведения о включении в декабре 2010 года в договоры КАСКО и ОСАГО соответчика, в качестве лица, допущенного к управлению автотранспортным средством, принимая во внимание, что последний выполнял лишь обязанности по управлению автомобилем марки «МА3-630308-226», с прицепом марки «МАЗ- 83781-020», приходит к выводу, что надлежащим ответчиком по требованиям М. является собственник данных транспортных средств - Ф."

Считаю, что показания свидетелей ничего не доказывают в данном деле, т.к. они ничего конкретного не пояснили, какой разговор был по условиям перевозок они не слышали.
По гражданско-правовым отношениям, мы заявляли, что они не доказаны, т.к. ст.162 ГПК говорит, что не заключение договора в простой письменной форме можно подтвердить письменными или иными доказательствами, но никак не свидетельскими.

Прав ли судья взыскивая с собственника ИПО?
  • 0

#34 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 09:10

Вот, что пишет один из судей при по определению владельца ИПО:

это по вашим делам?

Сообщение отредактировал V.R.I.: 14 December 2011 - 10:06

  • 0

#35 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 10:07

Если в обязанности лица, в отношении которого оформлена доверенность на право управления, входят лишь обязанности по управлению транспортным средством по заданию и в интересах другого лица, за выполнение которых он получает вознаграждение (водительские услуги), такая доверенность может являться одним из доказательств по делу, подтверждающим наличие трудовых или гражданско-правовых отношений. Указанное лицо может считаться законным участником дорожного движения (пункт 2.1.1 Правил дорожного движения), но не владельцем источника повышенной опасности.

вот вам все расписали
  • 0

#36 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 10:19

Но из решения суда не понятно какие отношения между собственником или владельцем подтвердились, трудовые или гражданско-правовые... Потом ничем не было подтверждено, что водитель в тот день ехал именно по моему заданию и я ему д.б. оплатить за этот рейс.

Сообщение отредактировал Алекс А: 14 December 2011 - 10:22

  • 0

#37 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 10:44

Но из решения суда не понятно какие отношения между собственником или владельцем подтвердились, трудовые или гражданско-правовые..

почитайте, вдумайтесь, покурите наконец
если не дошло, можно попробовать онанизм

Потом ничем не было подтверждено, что водитель в тот день ехал именно по моему заданию и я ему д.б. оплатить за этот рейс.

так и вы не доказали, чего вдруг малознакомый человек на вашей фуре ехал куда то, + свидетели

Допрошенные по делу свидетели Б. и А. указали, что Ф. искал себе водителя на период отсутствия основного работника, находящегося на сессии. А. привел Ф. Т. В день ДТП Т. осуществлял ремонтные работы автомашины Ф., последний неоднократно в течение дня приезжал на базу, где стояла его автомашина, привозил запасные части и дизельное топливо, для того, чтобы направить Т. в этот день в рейс. Оба свидетеля указали, что Т. выполнял все рейсы только по заданию Ф., самостоятельно он на машине не работал


  • 0

#38 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 10:51

Понятно...

Могу я сейчас с этого водителя взыскать упущенную выгоду, кот. мог бы получить, т.к. 20.12.10 г. я заключил договор на перевозку на 2011 г.?
  • 0

#39 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 12:37

Могу я сейчас с этого водителя взыскать упущенную выгоду,

это будет связано опять с вашими взаимоотношениями: трудовыя или гражданкия, при этом, опять жо по показаниям свид-лей, не факт что признают гражданские
  • 0

#40 Алекс А

Алекс А
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 14:49

Во повезло "товарищу", угробил людей, машины и ничего ему за это не стало...
  • 0

#41 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2011 - 15:30

угробил людей, машины и ничего ему за это не стало...

вы не ответили на

а что там в приговоре?

гражданский иск почему не заявлялся?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных