Сообщений в теме: 337

[Sania]

практики не видел

я тоже (слава богу )

считаю, что закон тут имеет ввиду не уступку по зарегистрированному ДУДС, а уступку из инвестиционных договоров.

С Вами, похоже, согласно большинство (кроме Jassanova)

Если договор вступает в силу с момента его подписания, то именно с этого момента у сторон возникает обязанность зарегить уступку, у нового дольщика внести обеспечительный взнос и т.д.

Если договор вступит в силу с момента подписания, то почему взнос - обеспечительный?
м.б. задаток?

[Lawyerus]

Sania,

С Вами, похоже, согласно большинство (кроме Jassanova)

А что он говорит по этому поводу в своем комментарии? Нет под рукой щас.

Если договор вступит в силу с момента подписания, то почему взнос - обеспечительный?
м.б. задаток?

Не хочется подвергать юр.лицо рискам возвратить двойную сумму. Все таки СОЮ...

[Sania]

На всякий случай:
нашел ТУ тему
Jassanova, оказывается, не один так считает
В 12 посте той темы - выдержка из постановления мособлсуда

А что он говорит по этому поводу в своем комментарии? Нет под рукой щас.

У меня этого комментария нет даже в К+

Сообщение отредактировал Sania: 02 December 2011 - 16:30

[Lawyerus]

Все же, с какого момента договор, содержащий передачу прав и обязанностей по ДДУДсу, будет считаться заключенным?

Я в договоре написал следующее:

"Договор считается заключенным с момента его подписания Сторонами и действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств. Уступка права требования, указанного в п.___ Договора, подлежит государственной регистрации в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области."

[Sania]

"Договор считается заключенным с момента его подписания Сторонами и действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств. Уступка права требования, указанного в п.___ Договора, подлежит государственной регистрации в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области."

Похоже, Вы правы и п.1. Инф письма Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 как раз об этом

[Lawyerus]

Sania,
Ага, "Совершение сделки уступки права (требования) представляет собой исполнение цедентом возникшего из соглашения об уступке права (требования) обязательства по передаче цессионарию права (требования"

[diler1803]

Уважаемые коллеги! Озадачен я сильно вот такой ситуацией:

1. между Застройщиком и Физиком заключен ДДУ (условно на 1,5 млн. руб), и Физик должен денег Застройщику.
2. между Застройщиком и Поставщиком заключен стандартный Договор поставки (условно тоже на 1,5 млн. руб). Поставка произведена и Застройщик должен денег Поставщику.
3. У Застройщика приставами арестован р/с и касса на оч. большую сумму, т.е. нет нормальной возможности принять деньги от Дольщика и перечислить их Поставщику, но есть долг Дольщика.
4. Застройщик и Поставщик заключают между собой Договор об уступке права требования, согласно которому цитирую:

[center]"Д О Г О В О Р
об уступке права требования № 1
г.___________ 26 февраля 2010г.

ООО «ЗАСТРОЙЩИК», в лице генерального директора ___________________, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем Цедент, с одной стороны, и Общество с ограниченной ответственность «ПОСТАВЩИК», в лице генерального директора ___________________, действующей на основании Устава, именуемое в дальнейшем Цессионарий, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.
1. Цедент передает, а Цессионарий принимает право требования Цедента к ФИЗИКУ, именуемому в дальнейшем Должник, по обязательству внесения денежных средств по договору долевого участия № _____ от 03 сентября 2009 г. в размере 1 182 720 (Один миллион сто восемьдесят две тысячи семьсот двадцать) рублей.
2. К Цессионарию переходит право Цедента в полном объеме на условиях, существующих на момент заключения настоящего договора.
3. Стоимость передаваемого по настоящему договору требования составляет 1 182 720 (Один миллион сто восемьдесят две тысячи семьсот двадцать) рублей.
4. Обязательство по уплате суммы, указанной в п.3. договора, прекращается путем зачета встречного требования Цессионария к Цеденту об уплате задолженности по договору поставки от 08.09.2009 г. в сумме 1 182 720 (Один миллион сто восемьдесят две тысячи семьсот двадцать) рублей. Указанный зачет встречных однородных требований считается проведенным с момента подписания настоящего договора Цедентом и Цессионарием.
5. Цедент обязуется в течение 3-х дней с момента заключения настоящего договора передать Цессионарию копии документов, удостоверяющих право требования Цедента к Должнику.
6. В случае выявления недействительности передаваемого по настоящему договору требования Цедент обязуется возместить Цессионарию понесенные последним убытки.
7. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами взятых на себя обязательств.
8. Настоящий договор составлен в двух экземплярах – по одному для каждой из сторон."

Вопрос: Подлежит ли такой договор государственной регистрации в Росреестре или нет?

Очень надо т.к. сменился Застройщик и Новый застройщик пытается признать эту уступку ничтожной сделкой и соответственной оплату по долевке признать не совершенной, но физик то денег отдал Поставщику(((( Может у кого практика судебная есть? Помогите!

Сообщение отредактировал diler1803: 15 December 2011 - 16:13

[Тупая блондинка]

Не вижу ничего не законного. Конечно, надо бы заключать договор уступки права требования отдельно, который не регистрируется, потом соглашение о взаимозачете. А какие доводы у истца? То, что договор должен быть зарегистрирован?
Мы делаем такие договоры, у проверяющей организации не было претензий. Сообщите пожалуйста, чем у вас дело закончилось.

[Smolenskiy]

Добрый день,

Имеется следующая проблема, заключил договор уступки с юр.лицом(участником ДДУ) 3.5 года назад, по нему оплатил стоимость уступки 500.00 руб. за кв.м. и стоимость права требования 29000.00 за кв.м.(другие документы мне участником ДДУ предоставлены не были),т.к. дом пока Застройщиком не сдан, я обратился в суд и отсудил у Застройщика неустойку и моральный ущерб. Однако в суде я наконец-то увидел сам ДДУ, и увидел что он заключен из расчета 21000.00 кв.м.
Соответственно получается, что оплатил я за право требования 29000.00р./м2 , а получил Требование на эту площадь 21000.00р/м2.

Считаю, что инвестором мои права были тоже нарушены, но не могу найти нормативные документы, подтверждающие это.
Есть идеи?(единственное , считаю на что можно обратить внимание так это ст.14 ЗЗПП.и посчитать что разница между договорами это и есть вред, причиненный имуществу Потребителя в следствии недостатков товара.

Сообщение отредактировал Smolenskiy: 15 January 2012 - 21:57

[Тупая блондинка]

Юридическое лицо должно было передать при заключении сделки ДДУ. Как Вы без договора определили, что у юр.лица есть право на помещение? Первый раз вижу, что в договоре уступки права требования определяется раздельно стоимость уступки и стоимость права требования. Обычная практика, когда чел заключает ДДУ на ранней стадии строительства по низкой цене, перед сдачей дома в экспдуатацию уступает по цене намного большей, чем указано в ДДУ. Все законно, цена определяется сторонами. Не думаю, что разницу в цене можно посчитать как вред, причиненный имуществу.

[sivl]

Я открыл по этому поводу отдельную тему, но попробую напиать еще здесь.


Застройщик возвел жилой дом. Ввел его в эксплуатацию. Уведомил об этом участников долевого строительства и направил им предложение явиться для подписания передаточного акта.

Согласно части 5 статьи 8 214-ФЗ Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 Федерального закона.

Замечание участника было указано им собственноручно на передаточном акте, подписанном застройщиком.

После этого стороны передаточный акт так и не подписали. Позднее участник уступил право требования новому участнику, который теперь требует, чтобы в отношении него действовал такой режим, при котором стороны "как бы" забывали о том, что ранее был еще какой-то участник, выразивший свою волю по поводу недостатков объекта долевого участия. Иными словами новый участник намерен запустить процедуру приемки заново, мотивируя это тем, что старые отношения "умерли" при переходе права требования ))))))))))

В этой связи вопрос, на сколько это правильно и следует ли идти ему навстречу? Имеет ли совершенное прежним участником действие по приемке, указанию на недостатки юридическое значение для нового участника в части запрета новому участнику выдвигать новые требования к застройщику по недостаткам? Иными словами, возникает ли у застройщика некий иммунитет от возможных новых требований? Требования озвучены были пока устно. От предложения подписать акт и устранить возможные недостатки в рамках гарантийных обязательств участник отказался)))

[Jazzanova]

sivl,
вашу отдельную тему закрыл
не создавайте новых веток аналогичной тематики
постите свои вопросы здесь

по сути вопроса
пока передаточный акт не подписан
квартира не принята
соответственно могут быть претензии от дольщика
вопрос в том, являются ли претензии обоснованными или нет

Сообщение отредактировал Jazzanova: 25 January 2012 - 15:25

[sivl]

sivl,
вашу отдельную тему закрыл
не создавайте новых веток аналогичной тематики
постите свои вопросы здесь

по сути вопроса
пока передаточный акт не подписан
квартира не принята
соответственно могут быть претензии от дольщика
вопрос в том, являются ли претензии обоснованными или нет

извиняюсь за отдельную тему.
по вопросу: то есть если дольщик изложил в акте свои претензии, которые были устранены, в следующий раз, когда ему предложат подписать акт, он может снова что-нибудь указать, что раньше не заметил??? Обоснованно это когда претензии появляются один раз и сразу

[Jazzanova]

пока акт не подписан
наличие каких-либо претензий дольщика презюмируется
так как исполнение обязательства по передаче квартиры со стороны застройщика не исполнено надлежащим образом
исключение случай с односторонней передачей по 214-фз

Сообщение отредактировал Jazzanova: 26 January 2012 - 17:56

[Веста]

Юристы выручайте!Сожитель заключил ДДУ. Пришло время оформлять собственность. Он решил оформить все на дочь ( 6 месяцев), так сказать подарок. Позвонили застройщику - объяснили ситуацию они сказали платите все сделаем или делайте допник сами а мы подпишем. Денег нет)) поэтому сами)) Если у кого есть образец или что там должно быть - умоляю помогите!!!!!!!!

[Lawyerus]

Планируется передача прав и обязанностей по зарегистрированному ДДУ.
По условиям договора уступки оплата права происходит в рассрочку после регистрации уступки. Необходимо защитить продавца. Думаю написать, что:
1. Права и обязанности по договору переходят к покупателю с момента получения продавцом цены договора в полном объеме.
2. В случае просрочки покупателем оплаты цены договора (части цены договора) продавец вправе отказаться от исполнения договора, направив соответствующее уведомление, или потребовать расторжения договора.

Вопрос: Как считаете, можно ли установить момент перехода прав и обязанностей таким образом? Вроде закон позволяет

[Sania]

Lawyerus, а мы с Вами похожий вопрос уже обсуждали тут
Регистрация уступки, на мой взгляд, как раз и означает состоявшийся переход прав и обязанностей.
Под Ваши цели вроде бы более подходит поход в Росреестр после полной оплаты цены договора.

[Lawyerus]

Да, получается, что регистрация=передача прав и обязанностей.
Поход в УФРС после полной оплаты невозможен. Вы бы пошли на месте покупателя?
Придется указывать отказы и расторжения с возвратом прав и обязанностей.

Только вот нигде не указано, что в момент регистрации происходит передача прав.
В отношении п/с указано п.1 ст.223 ГК Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

[Sania]

регистрация=передача прав и обязанностей.

Только вот нигде не указано, что в момент регистрации происходит передача прав

По-моему Вы сами себе противоречите
В 223 ст: есть сама вещь и есть право (собственности) на нее.
Применять эту конструкцию к уступке прав по ДУДС = говорить о существовании права (собственности???) на права по ДУДС.
В момент регистрации уступки: права по договору передаются, а право (собственности???) на них еще нет

Чисто с практической точки зрения:
1. Вам удалось зарегить такую уступку; новый дольщик перестал платить; Вы не захотели или не смогли расторгать в судебном порядке (односторонний отказ с письменным уведомлением, на мой взгляд, нет смысла обсуждать) - новый дольщик зарегит право собственности на квартиру
соответственно: по сути пунктом 1 (в 1 сообщении) договора Вы ничего не решаете, кроме интересного общения с регистраторами

Поход в УФРС после полной оплаты невозможен.

Думаю все-таки, что это единственно правильный путь

Вы бы пошли на месте покупателя?

Юристы застройщика квартиры уступкой не приобретают!!!
А вообще в моем городе до сих пор деньги за квартиры по любым сделкам могут прям перед окном в росреестре отсчитать и передать

[Lawyerus]

Sania,

Думаю все-таки, что это единственно правильный путь

какой? Оплата до похода в УФРС? Не получится, поскольку рассрочка длительная, а сумма большая

А вообще в моем городе до сих пор деньги за квартиры по любым сделкам могут прям перед окном в росреестре отсчитать и передать

Смотря какие деньги

Применять эту конструкцию к уступке прав по ДУДС = говорить о существовании права (собственности???) на права по ДУДС.

Согласен, с этим примером переборщил

Сообщение отредактировал Lawyerus: 16 March 2012 - 12:08

[esv709]

какой? Оплата до похода в УФРС? Не получится, поскольку рассрочка длительная, а сумма большая

Я бы на Вашем месте спокойно зарегистрировал уступку по ДДУ и в договоре написал, что права перейдут только после полной оплаты, что должно подтверждаться соответствующей справкой от продавца. Год назад регистрировал собственность после такой же переуступки ДДУ с рассрочкой оплаты. Проблем никаких небыло.

[Lawyerus]

esv709,

права перейдут только после полной оплаты

Так а на самом деле, они перейдут после оплаты или в момент регистрации уступки???

[esv709]

Так а на самом деле, они перейдут после оплаты или в момент регистрации уступки???

Да регистрация происходит договора, а не прав. Хотя в законе и написано коряво: "..Договор и (или) уступка прав требований по договору подлежат государственной регистрации.." но регистрируется именно доп соглашение к договору, изменяющее его условия, причём обязательно, а уступка: и(или). Но в московской области платили госпошлину за одно регистрационное действие.

[Alderamin]

Так а на самом деле, они перейдут после оплаты или в момент регистрации уступки???

Да регистрация происходит договора, а не прав. Хотя в законе и написано коряво: "..Договор и (или) уступка прав требований по договору подлежат государственной регистрации.." но регистрируется именно доп соглашение к договору, изменяющее его условия, причём обязательно, а уступка: и(или).

Понять, что именно подлежит регистрации - сделка уступки или переход прав - хорошо помогает

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 9 июня 2005 г. N 82

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ
УЧАСТИЯ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, ПРАВ, ОГРАНИЧЕНИЙ
(ОБРЕМЕНЕНИЙ) ПРАВ НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА
В СВЯЗИ С ДОЛЕВЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ
НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

ИНСТРУКЦИЯ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ДОГОВОРОВ УЧАСТИЯ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, ПРАВ,
ОГРАНИЧЕНИЙ (ОБРЕМЕНЕНИЙ) ПРАВ НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО
ИМУЩЕСТВА В СВЯЗИ С ДОЛЕВЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ
НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

18. Государственная регистрация уступки прав требования по договору участия в долевом строительстве осуществляется посредством внесения в подраздел III-4 ЕГРП записи о сделке об уступке прав по договору участия в долевом строительстве.
Во все графы указанного листа подраздела III-4 ЕГРП, за исключением графы "Лицо, в пользу которого обременяются (ограничиваются) права", вносятся записи, аналогичные записям листа подраздела III-4 ЕГРП, содержащего записи о договоре участия в долевом строительстве. В графе "Лицо, в пользу которого обременяются (ограничиваются) права" нового листа подраздела III-4 ЕГРП указываются сведения о новом участнике долевого строительства в соответствии с пунктом 18 Правил ведения ЕГРП. В графе "Документы-основания" данного листа дополнительно указываются основания внесения этих записей, то есть реквизиты сделки об уступке прав по договору участия в долевом строительстве.

[Sania]

Alderamin, мне приведенная Вами цитата не помогла
речь все-таки идет о регистрации уступки, хотя вносится запись о сделке
Более того, из содержания п.18, на мой взгляд, следует, что участник ДС уже рассматривается новый, то есть к моменту регистрации сделка уже исполнена
Или я Вас неправильно понял?