Сообщений в теме: 12

[Tony V]

Есть договор.
В договоре условие:
"Сторона А в случае причинения убытков стороне Б возмещает убытки в следующем порядке:
- 50% в течение N-дней с момента возникновения права на возмещение убытков,
- 50% в течение N+100 дней с момента возникновения права на возмещение убытков."
Оцените действительность данного условия как в общем плане, так и в частности когда существует такое законодательное условие: "Соглашение об ограничении или устранении установленной законом ответственности Стороны А недействительно...."

[rybin_av]

Есть договор.
В договоре условие:
"Сторона А в случае причинения убытков стороне Б возмещает убытки в следующем порядке:
- 50% в течение N-дней с момента возникновения права на возмещение убытков,
- 50% в течение N+100 дней с момента возникновения права на возмещение убытков."
Оцените действительность данного условия как в общем плане, так и в частности когда существует такое законодательное условие: "Соглашение об ограничении или устранении установленной законом ответственности Стороны А недействительно...."

Глубоко в данный казус не вникал, но на мой взгляд условие действительное (хотя вопросы возникают, но потенциальные ответы не являются категорически отрицательными).
Законодательное условие не совсем точно процитированно (если имеется ввиду норма п. 2 ст. 400 ГК РФ), ибо в законе сказано так:

• Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

В данном случае условие не ограничивает размер ответственности, а регулирует процедуру возмещения убытков. Если эта процедура не противоречит принципу разумности и добросовестности, то не вижу препятствий для включения такого условия в договор.

[jacques]

а чему данное условие противоречит??

[Grizly]

Tony V,

Оцените действительность данного условия как в общем плане, так и в частности когда существует такое законодательное условие: "Соглашение об ограничении или устранении установленной законом ответственности Стороны А недействительно...."

Сэр,думаю что п. 4 ст.401 ГК говорит об ограничении ответственности в смысле ограничения её размера. В вашем случае речь идёт о рассрочке выплаты суммы убытков в случае достижения между сторонами соглашения о размере убытков. В этом смысле нарушения п.4 ст. 401 ГК нет.
Однако,кмк, кредитор не будет связан сроками добровольной компенсации убытков, согласованными в договоре, если между сторонами не будет достигнуто соглашение о размере убытков. В этом случае кредитор вполне сможет пойти с иском в суд с требованием о взыскании убытков, а должнику,скорее всего, в случае удовлетворения иска, придётся просить суд о рассрочке исполнения судебного акта.

[jacques]

Tony V, кстати заметьте в ст. 401 ГК РФ: Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

[Lequleyo]

Tony V, кстати заметьте в ст. 401 ГК РФ: Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Grizly верно подметил, положения нормы ст. 401 ГК никакого отношения к ситуации Tony V не имеют.

[jacques]

Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

[Lequleyo]

jacques
каким боком это к порядку (но (!) не его размеру) исполнения обязательства по возмещению убытка?

[Kuprina]

с момента возникновения права

а каким образом можно в договоре установить этот момент?

[nick_ruller]

Внимание вопрос
А можно ли рассрочить исполнение обязательства, которое еще не существует и не известно появится оно или нет.

[jacques]

Lequleyo, формально наверное никакого, однако, если размер убытков можно снизить, то почему нельзя "снизить" и порядок?

[Mouzze]

Внимание вопрос
А можно ли рассрочить исполнение обязательства, которое еще не существует и не известно появится оно или нет.

Если об-во, "которое...", можно обеспечить или передать, то, от чего ж не рассрочить?! И о чем вообще стороны договариваются - на будущее - когда это (будущее) известно одному только...? Вот уж вопрос!
2 топикстартеру, правила конференции для кого написаны?

[Tony V]

rybin_av,

Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

нет, закон мной точно передан:

2. Соглашения транспортных организаций с пассажирами и грузовладельцами об ограничении или устранении установленной законом ответственности перевозчика недействительны, за исключением случаев, когда возможность таких соглашений при перевозках груза предусмотрена транспортными уставами и кодексами.

Поэтому, если бы в статье было слово размер, то я бы согласился, что препятствий нет для такого условия.

а каким образом можно в договоре установить этот момент?

это условие: может наступить, а может и не наступить.

Что касается собственного вывода, то в оношениях с потребителями суды примут ту т.з. что такое условие недействительно, а вот в отношениях между предпринимателями... пока не знаю. Дело в том, что, к примеру, если РЖД внесёт такое условие в договор, то что делать грузоотправителю? Ссылаться на ст. 10 ГК? Или всё же ссылаться на вот эту спецнорму?