Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Необычная проблема с приватизацией квартиры


Сообщений в теме: 72

#26 Vilgear

Vilgear
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2011 - 07:23

Stata, вы действительно верно утверждаете, что вариант во многом спорный и невыгодный, но прошу Вас заметить, что я попросил вас какую-нибудь судебную практику по предложенному Вами варианту решения, потому что оно до сих пор непонятно.

"Но обжаловать не в смысле, что вам не делают приватизацию по отдельности квартир, а в смысле, что не могут оформить приватизацию по документам БТИ. которые имеются."

Как вот такое аргументировать?

Для регистрации права собственности в Росреестре необходимо предоставление кадастрового паспорта.

БТИ выдать такой кадастровый паспорт на две квартиры, как на одну не может. Не по закону.

Поэтому отдел приватизации оформить с нами договоров о приватизации не может.

И что в таком случае может сделать суд? Изменить закон?

Сообщение отредактировал Vilgear: 29 December 2011 - 07:31

  • 0

#27 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2011 - 10:53

Вам непонятно, что у вас один ордер на две квартиры? НЕизвестно, что с 2005 года нет заключения отддельных договоров найма?
Я думаю, вам это понятно. Вы ждете, пока вам выложат судебную практику приватизаций двух квартир по одному договору? Для этого в суд не обращаются, как правило. Суд возможен позже по разделу долевой собственности.
Вы еще не получили отказ, но пишите о нем. Будет отказ - будете его обжаловать.
А просить приватизацию отдельных квартир без суда невозможно, просто обжаловать такой отказ в приватизации вы не сможете, здесь спор о праве - вам нужно заключить отдельные договора найма, что невозможно по закону. Но вы же хотите очень этого, так что Вы можете выбрать любой вариант решения вашей проблемы. А вдруг вам повезет.
На этом с вами прощаюсь и с новым годом, разговоры об одном и том же, не люблю! Удачи!
  • 0

#28 Vilgear

Vilgear
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2011 - 11:15

Эх, Татьян... при чем тут везение, ожидание практики. Мне бы просто понять, как именно вы нормативно обосновываете свои доводы.

Сообщение отредактировал Vilgear: 29 December 2011 - 11:20

  • 0

#29 nvv42

nvv42
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2011 - 23:04



Вот именно.

В реестре муниципального имущества - это именно одна квартира.

Вопрос - что делать. Уже готов к тому, что муниципалы откажут в приватизации (они так нам и сказали). Надо идти в суд, но что говорить суду ...?

Искал практику, пока безуспешно.

У нас в Приморском крае такой практики однозначно нету.

Раньше БТИ делало один кадастровый паспорт, Росреестр регистрировал и все были довольны. В этом году поняли, что делают неправильно и перестало.

В общем проблема новая и решение по данной проблема по сути создаст прецедент, как минимум, у нас в Крае.

Проблема не новая. Повторяю, у вас не единственный случай выдачи одного ордера на две квартиры. Также оформляется приватизация - один договор передачи на две квартиры. Долевая собственность в долях квартир 1,2.
Вам нужно просить БТИ выдать документы, идти в отдел приватизации. при отказе обжаловать в суд. Но обжаловать не в смысле, что вам не делают приватизацию по отдельности квартир, а в смысле, что не могут оформить приватизацию по документам БТИ. которые имеются.
После того, как совершите приватизацию при желании возможен раздел в натуре долевой собственности, возможно с компенсацией - нужно смотреть размеры и количество собственников.
Иное не получится, на две квартиры, пока они муницпальные не поделите, если не изменится законодательство
Если только допустить, что будет вынесено ошибочное решение. Пробуйте, иногда выносят решения, даже не соответсвующее закону


Татьяна, не подскажите, где можно найти судебную практику по данному вопросу?

Господа юристы, так что в конце концов лучше всего на ваш взгляд сделать сейчас?

Нам отдел приватизации говорит после отказа идти в суд и через него регистрировать права собственности на эту "квартиру". В то же время мне как-то сложно даже представить, что можно сказать в суде, учитывая, что НАТА В верно указывает на Жилищный Кодекс.

Тем не менее, до 2011 года такие квартиры приватизировали как одну до тех пор, пока БТИ перестало этим заниматься. Это означает - что Росреестр регистрацию права собственности на такие "квартиры" пропускает о_О

Я бы на Вашем месте в БТИ сказал, что разобрав гипсокартоновую стенку увидел проем, соединяющий эти два помещения. Кто "соорудил" этот проем - пусть останется неизвестным. Паспорт пусть делают по факту, чтобы препятствий со стороны сотрудников БТИ не возникало, обратитесь к "нужным" людям - они всегда в таких ситуациях есть... далее, после приватизации, если имеются 2 санузла, выделяйте доли в натуре - будет 2 квартиры без судебных тяжб.
  • 0

#30 ED976

ED976
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2012 - 02:09

бред ИМХО
  • 0

#31 Liebe66688

Liebe66688
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2012 - 03:30

Здравствуйте...не стала создавать новую тему, так как мой вопрос тоже касается приватизации...мы получили квартиру по договору социального найма в г. Санкт-Петербурге..трехкомнатная квартира с балконом, который мы застеклили без всякого согласования, но по проекту Управляющей компании...Будут ли у нас проблемы при приватизации квартиры из за того что у нас застеклен балкон? и что нужно заранее сделать чтоб таковых проблем не было?
  • 0

#32 nvv42

nvv42
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2012 - 00:29

Это перепланировка и согласовывать в соответствии с законодательством. Не знаю как в Питере, в Москве с 01.12.2011 согласовывать стяжку полов, установку бойлеров,остекление балконов и т.п. не требуется.
  • 0

#33 UNO

UNO
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2012 - 13:42

Уважаемые специалисты подскажите как действовать в такой ситуации-есть квартира матреи (не приватизирована),я в ней тоже прописан.Мать ужу лет 8 как живёт за границей.Но живёт там можно сказать нелегально-поехала по тур.визе и осталась там.Вернуться в Россию вряд ли сможет в ближайшие годы,да и не хочет.Как переоформить квартиру на себя,чтобы можно было приватизировать,продать.Мама тоже согласна,может все подписать ,но ведь перед нотариусом присутствовать не сможет.Хотелось бы получить внятный ответ какие есть пути решения этой проблемы.P.S.может заодно кто -нибудь подскажет что делать с её пенсией,как оформить без её личного присутствия и потом получать за неё.Она то на всё согласна,всё может подписать и отправить письмом,даже по скайпу позвонить)))))Заранее благодарен.
  • 0

#34 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2012 - 17:16

Уважаемые специалисты подскажите как действовать в такой ситуации-есть квартира матреи (не приватизирована),я в ней тоже прописан.Мать ужу лет 8 как живёт за границей.Но живёт там можно сказать нелегально-поехала по тур.визе и осталась там.Вернуться в Россию вряд ли сможет в ближайшие годы,да и не хочет.Как переоформить квартиру на себя,чтобы можно было приватизировать,продать.Мама тоже согласна,может все подписать ,но ведь перед нотариусом присутствовать не сможет.Хотелось бы получить внятный ответ какие есть пути решения этой проблемы.P.S.может заодно кто -нибудь подскажет что делать с её пенсией,как оформить без её личного присутствия и потом получать за неё.Она то на всё согласна,всё может подписать и отправить письмом,даже по скайпу позвонить)))))Заранее благодарен.

Мать может дать доверенность вам или кому-то на действия в ее интересе, это касается и приватизации и продажи, и пенсии. Доверенность оформляется в консульстве.ю Имейте в виду, что если она будет продавать квартиру по доверенности из консульства, то могут потом возникнуть проблемы с выплатой налога при продаже недвижимости выше 1000 000 рублей в размере 30%

Сообщение отредактировал Stata: 10 January 2012 - 17:17

  • 0

#35 UNO

UNO
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 01:08

Спасибо за ответ.Но разве с консульством не возникнут проблемы.Ведь она осталась в Англии нелегально и вида на жительство там не имеет.Если вернётся в Россию или её вышлют назад,она уже вернуться не сможет.А она возвращаться не хочет,в этом то вся проблема.И хотелось бы узнать какие документы нужны если все же с консульством проблем не будет.
  • 0

#36 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 11:40

Спасибо за ответ.Но разве с консульством не возникнут проблемы.Ведь она осталась в Англии нелегально и вида на жительство там не имеет.Если вернётся в Россию или её вышлют назад,она уже вернуться не сможет.А она возвращаться не хочет,в этом то вся проблема.И хотелось бы узнать какие документы нужны если все же с консульством проблем не будет.

Вы можете обратиться к юристу, на этом форуме идет обсуждение проблем, а не полные юрконсультации, какие документы собрать и как вам быть. Более того, к теме жилищного права ваши вопросы о возможных проблемах вашей мамы в связи с нелеагальным проживанием не имеют никакого отношения. В консультсве ее не вышлют, оно этим не занимается, и если у нее есть загранпаспорт. Но если визы там нет, то возможно и будут проблемы, мне это неизвестно.

Сообщение отредактировал Stata: 12 January 2012 - 11:40

  • 0

#37 urbeka

urbeka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2014 - 18:02

Stata, Отец мои жены (в браке не состоим) военный пенсионер, получает жильё по договору соц.найма (ДСН). Решением суда мои трое детей признаны членами его семьи. Со слов отца моей жены и со слов жены я узнал, что они собираются полученные квартиры (две трёшки в Балашихе на одном ДСН) продать. Но, при этом, детей не прописывать в эти квартиры вообще, подать документы на приватизацию квартир без участия детей (в выписке из лицевого счёта и в архивной справке их не будет). Приватизировать хотят на троих взрослых, получают квартиры на пятерых взрослых и троих детей. С каким иском и на каком этапе мне обращаться в суд с признанием права детей на приватизацию? Или можно в Жилищном комитете самому (как отцу) написать заявление на приватизацию?


  • 0

#38 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 00:11

Отец мои жены (в браке не состоим)

Значит, не жена она Вам... :dont:

военный пенсионер, получает жильё по договору соц.найма (ДСН). Решением суда мои трое детей признаны членами его семьи.

Кто, в связи с чем и с каким требованием обращался в суд? Что конкретно указано в резолютивной части решения суда? Правильнее всего просто показать решение суда...

Со слов отца моей жены и со слов жены я узнал, что они собираются полученные квартиры (две трёшки в Балашихе на одном ДСН) продать. Но, при этом, детей не прописывать в эти квартиры вообще, подать документы на приватизацию квартир без участия детей (в выписке из лицевого счёта и в архивной справке их не будет). Приватизировать хотят на троих взрослых, получают квартиры на пятерых взрослых и троих детей. С каким иском и на каком этапе мне обращаться в суд с признанием права детей на приватизацию? Или можно в Жилищном комитете самому (как отцу) написать заявление на приватизацию?

Вы сначала поясните, с чего Вы взяли, что им удастся это провернуть...
  • 0

#39 urbeka

urbeka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 01:38

Alderamin, В результативной части сказано, признать моих детей членами семьи военнослужащего ФИО... В нашем чудо-государстве возможно всё... Сейчас ордер не выдают. Мне это подтверждили в Южном региональном управлении жилищного обеспечения. Сейчас заключают договор социального найма. В договоре социального найма нанимателем является военнослужащий. Про его членов семьи ничего не сказано. Но жильё распределяется на всех членов семьи по 18 кв.м на человека. А их там 8 человек, в том числе трое детей. Заставить человека прописаться в получаемую от государства квартиру никто не может. Мть детей прописывать их туда отказывается заблаговременно, мотивируя это тем, что тогда дети в обязательном порядке будут участвовать в приватизации. А это уже поблемы при продаже. В жилищном комитете будут смотреть по факту. То есть, кто указан в справках как постоянный жилец, тот и участвует в приватизации... И что в этом случае препятствует приватизировать квартиру без детей? Вот отсюда и опасения.


  • 0

#40 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 03:25

В результативной части сказано, признать моих детей членами семьи военнослужащего ФИО... В нашем чудо-государстве возможно всё...

1) А что, Вы считаете решение незаконным? Почему? :confused:
2) Дети члены семьи применительно к какому жилому помещению - старому или новому?

Сейчас ордер не выдают. Мне это подтверждили в Южном региональном управлении жилищного обеспечения. Сейчас заключают договор социального найма. В договоре социального найма нанимателем является военнослужащий. Про его членов семьи ничего не сказано. Но жильё распределяется на всех членов семьи по 18 кв.м на человека. А их там 8 человек, в том числе трое детей.

Т.е., Вы хотите нас убедить, что договор найма двух трехкомнатных квартир заключат с одним человеком, и никто из чиновников ни о чем не спросит и ничем не поинтересуется? wink.gif

Заставить человека прописаться в получаемую от государства квартиру никто не может. Мть детей прописывать их туда отказывается заблаговременно, мотивируя это тем, что тогда дети в обязательном порядке будут участвовать в приватизации. А это уже поблемы при продаже.

Т.е., дети остаются зарегистрированными в имеющемся сейчас жилом помещении. И что, оно не подлежит освобождению в связи с предоставлением двух новых квартир? wink.gif

В жилищном комитете будут смотреть по факту. То есть, кто указан в справках как постоянный жилец, тот и участвует в приватизации... И что в этом случае препятствует приватизировать квартиру без детей? Вот отсюда и опасения.

Ну а нафига сейчас обращаться с каким-то иском? Почему просто не подать письменное уведомление о том, что право пользования жилым помещением имеется также у несовершеннолетних, которые зарегистрированы по другому адресу? :confused:
  • 0

#41 urbeka

urbeka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 06:33

Alderamin, Мне нравится ход ваших мыслей. Дети - члены семьи применительно к старому жилому помещению. Убедить не хочу, но в ЮРУЖО мне пояснили именно так и предоставили образец того самого договора социального найма. который и будет заключён. Дети и все члены семьи, то есть 8 человек выписываются из старого помещения. Квартира подлежит освобождению. Но, мать детей и её папа, хотят детей не прописывать в получаемые квартиры. Письменное уведомление в жилищный комитет? Мне думается в жилищном комитете скажут, что раз дети прописаны по другому адресу, значит здесь у них нет прав на приватизацию. Но это мне так думается. Хотя идея хорошая. Но я не уверен, что она 100%-ная. С иском думаю обратиться уже после подписания договора социального найма. Иск назвать: Исковое заявление о признании права пользования жилым помещением и и признании права на участие в приватизации жилого помещения несовершеннолетними детьми.


  • 0

#42 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 14:44

Дети - члены семьи применительно к старому жилому помещению. Убедить не хочу, но в ЮРУЖО мне пояснили именно так и предоставили образец того самого договора социального найма. который и будет заключён. Дети и все члены семьи, то есть 8 человек выписываются из старого помещения. Квартира подлежит освобождению. Но, мать детей и её папа, хотят детей не прописывать в получаемые квартиры.

Если старое жилье должно быть освобождено, то, следовательно, новое жилье предоставляется всем, кто проживает в старом, т.е., и детям. Если так, то дети никак не могут быть не включены в договор соцнайма нового жилья. Также весьма сомнительно, что детей снимут с регучета, не проконтролировав их постановку на учет в новом жилом помещении...

Письменное уведомление в жилищный комитет? Мне думается в жилищном комитете скажут, что раз дети прописаны по другому адресу, значит здесь у них нет прав на приватизацию. Но это мне так думается. Хотя идея хорошая. Но я не уверен, что она 100%-ная.

В жилищном комитете не могут не понимать, что в данной ситуации после предоставления нового жилья дети утратят право пользования старым жильем, поэтому их регистрация по старому адресу будет прекращена...

С иском думаю обратиться уже после подписания договора социального найма.

Тогда сначала нужно дождаться заключения договора, посмотреть, что в нем написано, а потом уж обсуждать, что предпринять...

Иск назвать: Исковое заявление о признании права пользования жилым помещением и и признании права на участие в приватизации жилого помещения несовершеннолетними детьми.

Для чего заявлять второе требование, если оно производно от права пользования жилым помещением и само по себе никем не оспаривается? :confused:
  • 0

#43 urbeka

urbeka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2014 - 15:51

Alderamin, Согласе с тем, что нужно дождаться заключения того самого договора соцнайма. Спасибо за советы. Как только будет договор, напишу и расскажу, что в нём написано.


  • 0

#44 yur1807

yur1807
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 10:07

Уважаемые коллеги, пишу в эту тему, потому что действительно необычная проблема возникла. Суть следующая. В далекие 90 был выдан ордер на квартиру, наниматель мама, в 94 году она погибла в автокатастрофе. в ордере были прописканы, муж, дочь ( на момент смерти матери дочери 5 лет), и бабушка, бабушка умерла раньше матери. Остались отец и дочь. Отец обратился в 94-95 года в администрацию с заявлением о приватизации. С 95 года начислялся налог на имущество. и Периодически оплачился отцом. С совершенолетием, дочь сама оплачивала налог на имущество (свой). Коммунальные платежи не платятся несколько лет отцом, у дочери своя личная жизнь и она фактически не проживает в этой квартире. В августе этого года, дочь решила собрать документы на квартиру, поскольку считала, что она находится в долевой собственности, исходя из того что оплачивала налог на 1/2 долю. Отец сказал, что просто не получил документы и следует обратиться в местн6ое КУМИ. При этом:

1. Регистрация договора (формальная) до 98 года проходила в бти, у них же находится приватизационное дело, они же предоставляли сведения в налоговую и ставили свой штампик на договоре о передаче имущества. НО УВЫ!!!! Пришла в БТИ - нет сведений на квартиру!!

2. Пришла в КУМИ! на словах сказали, что квартира приватизирована и дочь имеет 1/2 долю!!! Запросила дубликат договора о приватизации! в День, когда документы должны были быть готовы! КУМИ сообщает, что фактически договор не был подписан со стороны отца!!! т.е. он хранился 20 лет в куми не подписанный!!!!!!!!!!! а соответственно, все мы понимаем, что формально - он незаключен!!

3. В КУМИ сотрудница настоятельно начала требовать, чтобы забрали заявление и подавали по новому закону о приватизации!! НО: исхожу из той логике, что отец выразил свою волю 20 лет назад! это первое, второе, куми (так предполагаю) все-таки предоставило сведения в налоговую (пусть даже по ошибке) и отец с дочерью хоть и периодически оплачивали налог на имущество. В-третьих, забирать документы не вариант, потому что долг по коммуналке достаточно велик, (оплата не поступала несколько лет). Как быть в этой ситуации: 1. у меня такие мысли!! обратиться с заявлением в куми, в котором с свободной форме написать, что воля была выражена 20 лет, позиция членов семьи не изменилась и с связи с этим предоставляем дополнительно документы в соответствии с новым ФЗ... (в куми хранится и оригинал ордера) 2. обратиться с заявлением в суд с требованием о признании договора о приватизации заключенным и признании приватизации состоявшейся, в доказательства представить оплату налога на имущество. Скажи ваши мысли... что возможно сделать, учитывая в первую очередь долг по коммуналке...и срок бесплатной приватизации до 15 марта 2015.


  • 0

#45 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2014 - 05:01

немного некрофилиии. Но неудержался

Ситуация, когда  Исполком давал один ордер на две квартиы еще не означает, что от этого две квартиры превратились в один объект недвижимости.

Кроме того, я сильно сомневаюсь, что какая нибудь инструкция о порядке выдчи ордеров на жилье, позволяла еще в те пушистые годы выдавать исполкомам один ордер сразу на две квартиры. Это, скорее всего, тоже было творчество чиновников на местах, которое было обусловлено отсутствием необходимых 3-4 комнатных квартир для многодетных семей и невозможностью разбить семью по разным квартирам когда супруги формально не в разводе.

допускаю, что может суд решит иначе, хотя у жилищных органов позиция по закону - раздел лицевого счета не предусмотрен по закону с 2005 года.

Однако, ст 36 ЖК недвусмысленно говорит, что

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Таким образом, наличие одного ордера на две квартиры, хотя и случается, но закону в нынешнем его виде со всей очевидностью не соответсвует.

А тем временем, Приватизация у нас происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. и понятийный аппарат о том что же такое квартира, коль уж она подлежит приватизации, необходимо применять из действующего ЖК РФ, а не из пролетарского правосознания работников исполкома, которые от слова объект недвижимости и его индивидуализация, наверное бы под стол сползли.

Еще важно:

ЖК не предусматривает такой процедуры как раздел лицевого счета, однако, ЖК не запрещает наличия нескольких лицевых счетов в одной квартире, как например, это осталось со времен царя гороха в коммуналках. лет 10 назад, не помню точно когда, но в печати этот вопрос очень бурно обсуждался, и даже приводилась судебная практика о возможном разделе лицевых счетов в том числе и после вступления в силу ЖК РФ как раз по описанному мною мотиву, что не запрещена она, а значит, осталось только понять кога же делить их можно, раз ЖК прямо не дает перечне таких случаев. Возможность раздела ПОСТУЛИРОВАЛАСЬ, дискуссия велась лишь о том, в каких случаях можно, если законддатель умолчал.

В разбираемом же случае не будет раздела лицевого счета в одной квартире, а будет присвоение отдельного лицевого счета каждой отдельной изначально существующей квартире, и жильцам лишь надо договориться между собой кто из них в какой квартире захочет проживать, что и отразить в заключаемых договорай социального найма. Если органы не захотят такие отдлеьные договоры найма заключать - обжаловать их действия в суд. Получить два договора найма и спокойно дальше приватизироваться общим порядком.

Если договориться у жильцов кто где живет не получится - не вижу препятствий, чтобы это за них решил суд, возможно  и с одновременным преодолением заторможенности органов уполномоченных заключать договоры соцнайма. Можно даже подумать, чтобы сразу в этом иске и о признании права собственности заявить, чтобы все проблемы решить одним судебным решением.

 

в связи с чем,

Раньше БТИ делало один кадастровый паспорт, Росреестр регистрировал и все были довольны. В этом году поняли, что делают неправильно и перестало.

ясно, любому прочитавшему ЖК, что и БТИ и РОсреестр ранее поступали не в соответствии с законом. И хорошо, что хотя бы у кого то (удивительно что у БТИ, а не Росреестра) проснулось понимание ЗАКОНА.


Сообщение отредактировал Sera: 11 October 2014 - 05:17

  • 0

#46 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2014 - 12:29

В далекие 90 был выдан ордер на квартиру, наниматель мама, в 94 году она погибла в автокатастрофе. в ордере были прописканы, муж, дочь ( на момент смерти матери дочери 5 лет), и бабушка, бабушка умерла раньше матери. Остались отец и дочь. Отец обратился в 94-95 года в администрацию с заявлением о приватизации. С 95 года начислялся налог на имущество. и Периодически оплачился отцом. С совершенолетием, дочь сама оплачивала налог на имущество (свой). Коммунальные платежи не платятся несколько лет отцом, у дочери своя личная жизнь и она фактически не проживает в этой квартире. В августе этого года, дочь решила собрать документы на квартиру, поскольку считала, что она находится в долевой собственности, исходя из того что оплачивала налог на 1/2 долю. Отец сказал, что просто не получил документы и следует обратиться в местн6ое КУМИ. При этом:
1. Регистрация договора (формальная) до 98 года проходила в бти, у них же находится приватизационное дело, они же предоставляли сведения в налоговую и ставили свой штампик на договоре о передаче имущества. НО УВЫ!!!! Пришла в БТИ - нет сведений на квартиру!!
2. Пришла в КУМИ! на словах сказали, что квартира приватизирована и дочь имеет 1/2 долю!!! Запросила дубликат договора о приватизации! в День, когда документы должны были быть готовы! КУМИ сообщает, что фактически договор не был подписан со стороны отца!!! т.е. он хранился 20 лет в куми не подписанный!!!!!!!!!!! а соответственно, все мы понимаем, что формально - он незаключен!!

А у отца есть его экземпляр договора?

3. В КУМИ сотрудница настоятельно начала требовать, чтобы забрали заявление и подавали по новому закону о приватизации!! НО: исхожу из той логике, что отец выразил свою волю 20 лет назад! это первое, второе, куми (так предполагаю) все-таки предоставило сведения в налоговую (пусть даже по ошибке) и отец с дочерью хоть и периодически оплачивали налог на имущество. В-третьих, забирать документы не вариант, потому что долг по коммуналке достаточно велик, (оплата не поступала несколько лет). Как быть в этой ситуации: 1. у меня такие мысли!! обратиться с заявлением в куми, в котором с свободной форме написать, что воля была выражена 20 лет, позиция членов семьи не изменилась и с связи с этим предоставляем дополнительно документы в соответствии с новым ФЗ... (в куми хранится и оригинал ордера)

Какие конкретно документы? Что это даст? Что мешает отцу приехать в КУМИ и тупо поставить подпись на договоре? :confused:

2. обратиться с заявлением в суд с требованием о признании договора о приватизации заключенным и признании приватизации состоявшейся, в доказательства представить оплату налога на имущество.

В такой ситуации имеет смысл попробовать...
  • 0

#47 yur1807

yur1807
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2014 - 12:43

 

В далекие 90 был выдан ордер на квартиру, наниматель мама, в 94 году она погибла в автокатастрофе. в ордере были прописканы, муж, дочь ( на момент смерти матери дочери 5 лет), и бабушка, бабушка умерла раньше матери. Остались отец и дочь. Отец обратился в 94-95 года в администрацию с заявлением о приватизации. С 95 года начислялся налог на имущество. и Периодически оплачился отцом. С совершенолетием, дочь сама оплачивала налог на имущество (свой). Коммунальные платежи не платятся несколько лет отцом, у дочери своя личная жизнь и она фактически не проживает в этой квартире. В августе этого года, дочь решила собрать документы на квартиру, поскольку считала, что она находится в долевой собственности, исходя из того что оплачивала налог на 1/2 долю. Отец сказал, что просто не получил документы и следует обратиться в местн6ое КУМИ. При этом:
1. Регистрация договора (формальная) до 98 года проходила в бти, у них же находится приватизационное дело, они же предоставляли сведения в налоговую и ставили свой штампик на договоре о передаче имущества. НО УВЫ!!!! Пришла в БТИ - нет сведений на квартиру!!
2. Пришла в КУМИ! на словах сказали, что квартира приватизирована и дочь имеет 1/2 долю!!! Запросила дубликат договора о приватизации! в День, когда документы должны были быть готовы! КУМИ сообщает, что фактически договор не был подписан со стороны отца!!! т.е. он хранился 20 лет в куми не подписанный!!!!!!!!!!! а соответственно, все мы понимаем, что формально - он незаключен!!

А у отца есть его экземпляр договора?

3. В КУМИ сотрудница настоятельно начала требовать, чтобы забрали заявление и подавали по новому закону о приватизации!! НО: исхожу из той логике, что отец выразил свою волю 20 лет назад! это первое, второе, куми (так предполагаю) все-таки предоставило сведения в налоговую (пусть даже по ошибке) и отец с дочерью хоть и периодически оплачивали налог на имущество. В-третьих, забирать документы не вариант, потому что долг по коммуналке достаточно велик, (оплата не поступала несколько лет). Как быть в этой ситуации: 1. у меня такие мысли!! обратиться с заявлением в куми, в котором с свободной форме написать, что воля была выражена 20 лет, позиция членов семьи не изменилась и с связи с этим предоставляем дополнительно документы в соответствии с новым ФЗ... (в куми хранится и оригинал ордера)

Какие конкретно документы? Что это даст? Что мешает отцу приехать в КУМИ и тупо поставить подпись на договоре? :confused:

2. обратиться с заявлением в суд с требованием о признании договора о приватизации заключенным и признании приватизации состоявшейся, в доказательства представить оплату налога на имущество.

В такой ситуации имеет смысл попрнельзя просто приехать и поставить подпись, в куми говорят, что действует новый закон и снова подавайте. У него нет договора о передачи имущества в собственность (о приватизации) потому что он в свое время его успешно не подписал. А фактически все это время в базе куми были сведения что квартира приватизированная. Хотя квартира числится как муниципальная. весело вообще. а налоговая начисляется налоги. 

 

По судебному: проблема в том, что я не нашла ни одного решения, о признании такого договора заключенным. либо какой-то вообще похожей ситуации. 


  • -1

#48 Сырок

Сырок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2014 - 20:03

Помогите пожалуйста решить такую головоломку. В НЕприватизированной квартире прописаны: муж, жена и двое детей, один из которых несовершеннолетний. Супруги до брака имели (каждый!) в собственности жилье, но после заключения брака обменяли его на совместную НЕприватизированную квартиру, тем самым утратив право собственности. Дети в приватизации не участвовали. Далее последовал развод. После развода бывшая жена приватизировала квартиру на детей 50/50, после чего старший совершеннолетний ребенок оформил на мать дарственную. То есть собственником квартиры стала бывшая жена + несовершеннолетний ребенок 50/50. Бывшего мужа обошли, так как (напомню) он ранее участвовал в приватизации будучи совершеннолетним. Бывший муж подал в суд на признание приватизации на детей незаконной. Так как его согласия никто не спросил. Вопрос: он имеет шансы выиграть дело? К моменту приватизации квартиры на детей бывшей женой брак был расторгнут.


  • 0

#49 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2014 - 20:54

Бывший муж подал в суд на признание приватизации на детей незаконной

 

Так как его согласия никто не спросил

 

Если приватизация была после 19.10.2012, то его согласия не требуется, если до - требуется.


  • 0

#50 Сырок

Сырок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2014 - 21:56

 

Бывший муж подал в суд на признание приватизации на детей незаконной

 

Так как его согласия никто не спросил

 

Если приватизация была после 19.10.2012, то его согласия не требуется, если до - требуется.

 

Спасибо! Приватизация на детей была оформлена в 2014 году. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных