Сообщений в теме: 43

[Gest]

Как выяснилось, одна компания направила в Роспатент заявку на регистрацию словестного товарного знака. В России заявка находится в стадии рассмотрения, а в некоторых других странах на основе этой заявки, судя по всему, уже зарегистрирован товарный знак.

Есть мнение, что слово относится к общеупотребительным (например, как "газета" к издательской деятельности) и Роспатент должен отклонить эту заявку. Но 100% уверенности, что он так сделает, нет. Вопрос прост: можно ли уже на этом этапе, пока заявка только рассматривается, написать заявление в Роспатент со списком своих аргументов почему заявка должна быть отклонена? И если такое возможно, то как лучше это сделать, может какая-то форма заявления специальная есть, как лучше такое заявление оформлять, какие доводы и в какой форме приводить (есть не только распечатки из справочников и публикаций в прессе, но и даже видеоматериалы из передач и новостей, где это слово употребляется как обиходное, как словарный термин, как описывающее вид деятельности)?

Др. вопрос, если все-таки эта заявка Росптентом будет отклонена, можно ли на этой основе аннулировать ТЗ в других странах и как это делается?

[pavelser]

Есть мнение, что слово относится к общеупотребительным (например, как "газета" к издательской деятельности) и Роспатент должен отклонить эту заявку. Но 100% уверенности, что он так сделает, нет. Вопрос прост: можно ли уже на этом этапе, пока заявка только рассматривается, написать заявление в Роспатент со списком своих аргументов почему заявка должна быть отклонена? И если такое возможно, то как лучше это сделать, может какая-то форма заявления специальная есть, как лучше такое заявление оформлять, какие доводы и в какой форме приводить (есть не только распечатки из справочников и публикаций в прессе, но и даже видеоматериалы из передач и новостей, где это слово употребляется как обиходное, как словарный термин, как описывающее вид деятельности)?

Вы можете делать все что угодно, а решать уже будет эксперт.

Др. вопрос, если все-таки эта заявка Росптентом будет отклонена, можно ли на этой основе аннулировать ТЗ в других странах и как это делается?

На каком основании?

[Джермук]

На каком основании?

Если только по Мадридской процедуре, но там ситуация обусловлена сперва тем, что регистрация знака была изначально осуществлена, т.е. не было отказа в стране происхождения знака.

Тогда работают правила:

Статья 6.
Период действия международной регистрации. Независимость международной регистрации. Прекращение охраны в стране происхождения

Регистрация знака в Международном бюро производится сроком на двадцать лет с предоставлением возможности возобновления охраны на условиях, предусмотренных статьей 7.
По истечении пяти лет с даты международной регистрации знака последний становится независимым от национального знака, предварительно зарегистрированного в стране происхождения, при условии соблюдения следующих положений.
Охрана, возникающая вследствие международной регистрации знака, переуступленного или нет, не может быть прекращена полностью или частично, если через пять лет с даты международной регистрации знака национальный знак, зарегистрированный ранее в стране происхождения в соответствии со статьей 1, уже не пользуется полностью или частично правовой охраной в данной стране. Это положение касается также случая, когда такая правовая охрана прекращается впоследствии в результате рассмотрения судебного иска, поданного до истечения пятилетнего срока.
В случае добровольного или обязательного аннулирования знака Администрация страны происхождения просит об аннулировании знака Международное бюро, которое затем осуществляет эту операцию. В случае судебного разбирательства упомянутая Администрация пересылает Международному бюро по своей инициативе или по заявлению истца копию искового заявления или любой другой документ, подтверждающий этот иск, а также окончательное решение суда; Бюро делает отметку об этом в Международный реестр.

[pavelser]

Если только по Мадридской процедуре, но там ситуация обусловлена сперва тем, что регистрация знака была изначально осуществлена, т.е. не было отказа в стране происхождения знака.

Так я как раз спрашиваю, насчет того, что регистрации в стране не было
А Gest, хочет на основании отказа в регистрации на территории РФ аннулировать регистрацию и в иных странах
Мне вот как раз непонятно, чем он собирается в данном случае руководствоваться

Сообщение отредактировал pavelser: 08 January 2012 - 16:50

[Джермук]

Мне вот как раз непонятно, чем он собирается в данном случае руководствоваться

Как чем?
"Еще мешок, - справедливость нужна!"

Из "Оптимистической трагедии"

Сообщение отредактировал Джермук: 08 January 2012 - 17:26

[tsil]

можно ли уже на этом этапе, пока заявка только рассматривается, написать заявление в Роспатент со списком своих аргументов почему заявка должна быть отклонена?
если все-таки эта заявка Росптентом будет отклонена, можно ли на этой основе аннулировать ТЗ в других странах и как это делается?

На вопрос 1 - бумага все стерпит.
На вопрос 2 - нет.
Поскольку заявки на ТЗ не публикуются, в связи с вашим заявлением может нехорошо возникнуть вопрос, как Вы об этой заявке узнали. Не у эксперта вопрос, а у заявителя. Но м.б., Вы этого не боитесь...
Ваше заявление в Роспатент эксперту девать будет некуда - не предусмотрена такая "помощь" экспертизе. Если Вы еще и напишите это заявление так же "грамотно", как задаете вопрос на форуме, то эффект от него будет обратный желаемому.
Поэтому совет один: если будет регистрация ТЗ, оспорьте ее в ППС. Но предварительно найдите хорошего ПП по ТЗ и пусть он ведет Ваше дело или хотя бы пишет за Вас.
Но, надеюсь, Вы понимаете, что делать бяку ближнему своему - удовольствие недешевое .

[Gest]

===Вы можете делать все что угодно, а решать уже будет эксперт.===
Вопрос состоял в том существует ли подобная практика.

===На каком основании?===
Исходя из той логики, что раз в стране происхождения заявки/заявителя его ТЗ аннулируется, значит и в других странах эта ТЗ (зарегистрированная на основе заявки в той стране) не подлежит защите/аннулируется тоже.


===Если только по Мадридской процедуре, но там ситуация обусловлена сперва тем, что регистрация знака была изначально осуществлена, т.е. не было отказа в стране происхождения знака.===
Спасибо за ответ по существу. В данном случае ТЗ пока не зрегистрирована и хочется надеяться, что и не будет зарегистрирована в будущем.

==="Еще мешок, - справедливость нужна!"===
Вопрос, как вы понимаете, не только или даже не столько в справедливости, а в том, чтобы используя эти ТЗ конкуренты не вставляли палки в колеса.

[Gest]

можно ли уже на этом этапе, пока заявка только рассматривается, написать заявление в Роспатент со списком своих аргументов почему заявка должна быть отклонена?
если все-таки эта заявка Росптентом будет отклонена, можно ли на этой основе аннулировать ТЗ в других странах и как это делается?

На вопрос 1 - бумага все стерпит.
На вопрос 2 - нет.
Поскольку заявки на ТЗ не публикуются, в связи с вашим заявлением может нехорошо возникнуть вопрос, как Вы об этой заявке узнали. Не у эксперта вопрос, а у заявителя. Но м.б., Вы этого не боитесь...
Ваше заявление в Роспатент эксперту девать будет некуда - не предусмотрена такая "помощь" экспертизе. Если Вы еще и напишите это заявление так же "грамотно", как задаете вопрос на форуме, то эффект от него будет обратный желаемому.
Поэтому совет один: если будет регистрация ТЗ, оспорьте ее в ППС. Но предварительно найдите хорошего ПП по ТЗ и пусть он ведет Ваше дело или хотя бы пишет за Вас.
Но, надеюсь, Вы понимаете, что делать бяку ближнему своему - удовольствие недешевое .

Т.е. процедуры/практики по вопросу 1 вообще не существует? Просто мне кажется, что оспаривать лучше и проще уже на этапе регистрации товарного знака, чем добиваться ее аннулирования уже после того как она будет зарегистрирована. И может быть лучше, чтобы в Роспатенте знали, что она будет в любом случае оспариваться, в т.ч., чтобы минимизировать возможную коррупционную составляющую. Не знаю есть ли она там или нет, но я встречал мнение, что регистрация некоторых ТЗ и общеизвестных ТЗ в частности выглядит очень сомнительной. И действительно о некоторых ТЗ, которые признаны общеизвестными, я, напр., ничего не слышал до того момента как не увидел их в реестре Роспатента. Что и наводит на невеселые мысли.

О заявке узнали очень просто. Во многих странах базы данных по товарным знакам открыты. При регистрации международной ТЗ указывается страна происхождения товарного знака и заявка, на основе которой она делается. Дальше уже все просто. Ищем этот номер в базе Роспатента - и находим. Так что вопросов тут не может быть никаких и стесняться здесь нечего.

И бяка ближнему тут не причем. Все наоборот. Они попытались отсудить домен с сайтом, но не получилось. Теперь могут попытаться это сделать с помощью товарного знака. Поэтому еще бы хотелось знать позицию Роспатента по этому слову. Так как это примерно то же самое как если какой-нибудь телеканал или фирма "Спорт" будет пытаться засудить/отсудить спортивный сайт и домен sport.ru, потому что sport - это слово есть у них в названии.

[pavelser]

Ваше заявление в Роспатент эксперту девать будет некуда - не предусмотрена такая "помощь" экспертизе. Если Вы еще и напишите это заявление так же "грамотно", как задаете вопрос на форуме, то эффект от него будет обратный желаемому.

А я вот получил вполне устраивающий моих клиентов ответ на подобное письмо в роспатент
Gest,
не занимайтесь самолечением если не разбираетесь в вопросах

Вопрос, как вы понимаете, не только или даже не столько в справедливости, а в том, чтобы используя эти ТЗ конкуренты не вставляли палки в колеса.

[не сын юриста]

Gest,
не занимайтесь самолечением если не разбираетесь в вопросах

Поддерживаю..... особенно если касается патентного ведомства....

[Джермук]

Поскольку заявки на ТЗ не публикуются, в связи с вашим заявлением может нехорошо возникнуть вопрос, как Вы об этой заявке узнали.

Публикуются уже давно, и можно каждый день отслеживать все новые поступления заявок ТЗ. Муторно, но можно, и ряд фирм ведет таким образом свои базы ТЗ, включая все поданные.

http://www1.fips.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os_hQlwAnSyMvYwN_NxNTAyM3ZwvfAKNAIwNfY6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izEB3eEg-_DrB8kb4ACOBvp-Hvm5qfoFuREGWSaOigD0pHbe/dl2/d1/L0lDU0NTSUpKZ2tLQ2xFS0NsRUEhL29Kb1FBQUlRSkFBTVl4aWxNUVp3WEJNNUpVbE1rQSEhL1lCSkp3NDU0NTAtNUY0a3N0eWowc3J5bndBISEvN19VRFBCOTJKMzBPUEhEMEk5NUhGNlQ2M1E1Ny8zX19fXzgvcmVnTmFtZS9SVVRNQVAvYWNOYW1lL2NsaWNrUmVnaXN0ZXI!/

[pavelser]

Джермук,
И международные заявки ?

[Джермук]

И международные заявки ?

В случае предоставления охраны в РФ-да

http://www1.fips.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os_hQlwAnSyMvYwN_NxNTAyM3ZwvfAKNAIwNfY6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izEB3eEg-_DrB8kb4ACOBvp-Hvm5qfoFuREGWSaOigD0pHbe/dl2/d1/L0lDU0NTSUpKZ2tLQ2xFS0NsRUEhL29Kb1FBQUlRSkFBTVl4aWxNUVp3WEJNNUpVbE1rQSEhL1lCSkp3NDU0NTAtNUY0a3N0eWowc3J5bndBISEvN19VRFBCOTJKMzBPUEhEMEk5NUhGNlQ2M1E1Ny9Xa19fXzEwL3JlZ05hbWUvUk9NL2FjTmFtZS9jbGlja1JlZ2lzdGVy/

Сообщение отредактировал Джермук: 09 January 2012 - 23:27

[fkaF]

tsil, вы даете откровенно дурацкие советы. такие письма направляются десятками, если не сотнями. Эксперт его денет в одно единственное место _ в саму заявку. и цель такого письма - сделать за эксперта его работу. у меня пара писем таких потом просто копипастилось в отказное решение.
по поводу "откуда узнал' - вы не в курсе возможности поиска по поданным заявкам? и с какой стати писателю бояться заявителя?

для общего развития - на диком западе, да и у нас немножко - есть такая услуга - постоянный прочес поданных заявок на предмет потенциально неприятных/опасных для клиента заявок.

ну а ваш совет "дождаться выдачи и пойти в ппс" вообще пахнет разводом клиента на баблосик.

[Джермук]

такие письма направляются десятками, если не сотнями. Эксперт его денет в одно единственное место _ в саму заявку. и цель такого письма - сделать за эксперта его работу.

Совершенно точно и, более того, когда эксперту дают ссылки на сайты Интернет, где этот ТЗ (обозначение) давно давно на рынке используется другими лицами, то он просто "счастлив", но вида не покажет.
Именно для такого участия третьих лиц в "рассмотрении" поданных заявок и ввели публикацию сведений о всех поданных заявках.

[tsil]

такие письма направляются десятками, если не сотнями. Эксперт его денет в одно единственное место _ в саму заявку.

для общего развития - на диком западе, да и у нас немножко - есть такая услуга - постоянный прочес поданных заявок на предмет потенциально неприятных/опасных для клиента заявок.

ну а ваш совет "дождаться выдачи и пойти в ппс" вообще пахнет разводом клиента на баблосик.

Это как еще эту корреспонденцию распишут. "Заявление" это обращение. Его, скорее всего, эксперту и не покажут, а ответ отправят без подшивки в заявку. В ответе напишут про возможность обратиться в ППС после регистрации. О сотнях подобных писем слышу впервые. Интересно, откуда у вас такие сведения? Есть основания полагать, что они неверны. Чрезвычайно редко, действительно, встречаются. Как к ним относятся, знаю непонаслышке.
У нас "прочес" - особая, как Вы понимаете, и недешевая услуга. Причем так "прочесать" в РП можно вообще все, что угодно.
У Вас плохо с обонянием - развод клиента пахнет совсем иначе. Вы же видите, что ТС не специалист по ТЗ и явно не способен сам написать ни это самое "заявление", ни какую-либо другую бумажку, поэтому и обратился за помощью. Зачем же вводить человека в заблуждение? Пусть лучше найдет стоящего ПП и он, прежде всего, проконсультирует толково, если будет знать суть вопроса, а не играть в детские секретики про "газету" и "спорт". М.б.,окажется, что и лечить не надо, а само отпадет.

[pavelser]

Это как еще эту корреспонденцию распишут. "Заявление" это обращение. Его, скорее всего, эксперту и не покажут, а ответ отправят без подшивки в заявку.

Вам уже 3 разных человека сказали, что работает а вы все о своем поете

[fkaF]

pavelser, Паш, ну, человек решил поменторствовать, поучить бедного Геста. Но заодно и Джермуку растолковать, как там и чего, мне втюхать, что такие письма - чушь и блажь. Я с ним спорить дальше не буду - разговоры с уровня на уровень бессмысленны...

Gest, единственно правильное, что вам сказал тсил - обратитесь к ПП. В остальном - общий расклад вам дали - письмо писать нужно, оно не панацея, но необходимый этап.
Специальных форм нет, пишется в свободной форме, материалов стоит прилагать исходя из принципа "чем больше тем лучше". Цель - сделать работу эксперта.
В ППС всегда успеете, это по любому дороже на порядок, а то и два.

[Karabas]

Это как еще эту корреспонденцию распишут. "Заявление" это обращение. Его, скорее всего, эксперту и не покажут, а ответ отправят без подшивки в заявку. В ответе напишут про возможность обратиться в ППС после регистрации. О сотнях подобных писем слышу впервые. Интересно, откуда у вас такие сведения? Есть основания полагать, что они неверны. Чрезвычайно редко, действительно, встречаются. Как к ним относятся, знаю непонаслышке.

Какие глубочайшие познания делопроизводства в ведомстве в отношении заявок на товарные знаки. Интересно откуда?

Писать обращения нужно. Если обращение поступит до начала экспертизы заявленного обозначения по существу (т.е. непосредственно рассмотрения экспертом заявки) и если в обращении содержится информация, действительно относящаяся к сути заявленного обозначения, то экспертиза учтет ее при рассмотрении заявки. Чаще всего это сходные знаки или нелюбимое всем основание - введение в заблуждение. Если решение уже вынесено, а заинтересованное лицо желает его отмены и требует этого от экспертизы, то будет закономерный посыл в ППС.

[tsil]

Какие глубочайшие познания делопроизводства в ведомстве в отношении заявок на товарные знаки. Интересно откуда?

Вопрос, похоже, риторический.

Сообщение отредактировал tsil: 10 January 2012 - 15:02

[Не леди]

tsil,

Вопрос, похоже, риторический.

Однако, для того, чтобы признать свое заблуждение, некоторым требуется слишком много, эммм, мужества
tsil, на самом деле это гораздо проще и лучше, сказать:"простите, был не прав, поторопился, не знал, брякнул, не подумав" (нужное подчеркнуть), чем продолжать упорствовать! Как-то глуповато выглядит, чесслово...

[Gest]

Ваше заявление в Роспатент эксперту девать будет некуда - не предусмотрена такая "помощь" экспертизе. Если Вы еще и напишите это заявление так же "грамотно", как задаете вопрос на форуме, то эффект от него будет обратный желаемому.

А я вот получил вполне устраивающий моих клиентов ответ на подобное письмо в роспатент

И что же вам ответили?

tsil, вы даете откровенно дурацкие советы. такие письма направляются десятками, если не сотнями. Эксперт его денет в одно единственное место _ в саму заявку. и цель такого письма - сделать за эксперта его работу. у меня пара писем таких потом просто копипастилось в отказное решение.
по поводу "откуда узнал' - вы не в курсе возможности поиска по поданным заявкам? и с какой стати писателю бояться заявителя?

для общего развития - на диком западе, да и у нас немножко - есть такая услуга - постоянный прочес поданных заявок на предмет потенциально неприятных/опасных для клиента заявок.

ну а ваш совет "дождаться выдачи и пойти в ппс" вообще пахнет разводом клиента на баблосик.

А как понимать "копипастилось в отказное решение"? Там указывалось, что вы подали возражение, или эксперт просто взял ваши слова из письма и включил их в заключение, или еще что-то?

[fkaF]

второе

[Gest]

такие письма направляются десятками, если не сотнями. Эксперт его денет в одно единственное место _ в саму заявку. и цель такого письма - сделать за эксперта его работу.

Совершенно точно и, более того, когда эксперту дают ссылки на сайты Интернет, где этот ТЗ (обозначение) давно давно на рынке используется другими лицами, то он просто "счастлив", но вида не покажет.
Именно для такого участия третьих лиц в "рассмотрении" поданных заявок и ввели публикацию сведений о всех поданных заявках.

Я это и имел ввиду. А письма такие пишутся в свободной форме или есть все-таки какой-то специальный формат? И к ссылкам в интернет эксперт нормально относится или все-таки лучше распечатки добавлять?

[Gest]

Это как еще эту корреспонденцию распишут. "Заявление" это обращение. Его, скорее всего, эксперту и не покажут, а ответ отправят без подшивки в заявку. В ответе напишут про возможность обратиться в ППС после регистрации. О сотнях подобных писем слышу впервые. Интересно, откуда у вас такие сведения? Есть основания полагать, что они неверны. Чрезвычайно редко, действительно, встречаются. Как к ним относятся, знаю непонаслышке.

Какие глубочайшие познания делопроизводства в ведомстве в отношении заявок на товарные знаки. Интересно откуда?

Писать обращения нужно. Если обращение поступит до начала экспертизы заявленного обозначения по существу (т.е. непосредственно рассмотрения экспертом заявки) и если в обращении содержится информация, действительно относящаяся к сути заявленного обозначения, то экспертиза учтет ее при рассмотрении заявки. Чаще всего это сходные знаки или нелюбимое всем основание - введение в заблуждение. Если решение уже вынесено, а заинтересованное лицо желает его отмены и требует этого от экспертизы, то будет закономерный посыл в ППС.

Тут еще дело в том, что я нашел сообщение на одном из форумов, что заявка на регистрацию такого ТЗ уже подавалась, но была отклонена Роспатентом. Я написал автору этого сообщения на e-mail с вопросом откуда ему об этом известно, но ответа не получил. Возможно, он услышал об этом где-то на лекции.

Сейчас, судя по всему, эту компанию обслуживает другая юрфирма, и они сами могут и не знать об этом. Или надеются на то, что если несколько лет назад не прокатило, то теперь прокатит.

Проблема в том, что я пытался найти информацию об отклонении заявки в новостях, но не смог этого сделать. Т.е. у меня есть идея указать в заявлении, что Роспатент уже отклонял заявку на этот ТЗ, можно представить и распечатку с форума, но вот как это можно выяснить: было такое на самом деле или нет?


PS: я не ответил на некоторые сообщения в форуме, так как мне все понятно. авторам, которые мне все разъяснили - большое спасибо!

PPS: я сам регистрировал авторское свидетельство в Роспатенте, сам готовил и заполнял документы, так что опыт обращения в Роспатент у меня уже был. также надо сказать, что тогда у них на сайте были опубликованы старые варианты бланков, после обращения за консультацией по телефону, они прислали на e-mail новые бланки и все было нормально. поэтому я и справшивал, что может и для апелляций по заявкам на ТЗ тоже есть какие-то бланки.

Сообщение отредактировал Gest: 10 January 2012 - 17:46