Дано: частное образовательное учреждение. Собственник задумал преобразовать его в ООО. Ну хочется. Причём таким образом, чтобы его там вообще не было.
Посмотрела сейчас законодательство.
ФЗ «О некоммерческих организациях»
Статья 17. Преобразование некоммерческой организации
2. Частное учреждение может быть преобразовано в фонд, автономную некоммерческую организацию, хозяйственное общество. Преобразование государственных или муниципальных учреждений в некоммерческие организации иных форм или хозяйственное общество допускается в случаях и в порядке, которые установлены законом.
Как бы - хорошо. Но:
ФЗ «Об Образовании»
Статья 34. Реорганизация и ликвидация образовательного учреждения
1. Образовательное учреждение может быть реорганизовано в иную некоммерческую образовательную организацию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Учитывая то, что преобразование является формой реорганизации, не значит ли это, что законы противоречат друг другу? так можно или нельзя?
ПыСы. Вопросы лицензирования и госаккредитации не обсуждаем.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 11 January 2012 - 00:15
Мне кажется не может преобразовываться в коммерческую, потому что при коллизии двух норм применяется специальная норма, в данном случае закон "Об образовании" Возможно я ошибаюсьДано: частное образовательное учреждение. Собственник задумал преобразовать его в ООО. Ну хочется. Причём таким образом, чтобы его там вообще не было.
Посмотрела сейчас законодательство.
ФЗ «О некоммерческих организациях»
Статья 17. Преобразование некоммерческой организации
2. Частное учреждение может быть преобразовано в фонд, автономную некоммерческую организацию, хозяйственное общество. Преобразование государственных или муниципальных учреждений в некоммерческие организации иных форм или хозяйственное общество допускается в случаях и в порядке, которые установлены законом.
Как бы - хорошо. Но:
ФЗ «Об Образовании»
Статья 34. Реорганизация и ликвидация образовательного учреждения
1. Образовательное учреждение может быть реорганизовано в иную некоммерческую образовательную организацию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Учитывая то, что преобразование является формой реорганизации, не значит ли это, что законы противоречат друг другу? так можно или нельзя?
ПыСы. Вопросы лицензирования и госаккредитации не обсуждаем.
Сообщение отредактировал мурат111: 11 January 2012 - 00:39
#4
Отправлено 11 January 2012 - 12:21
нельзя.Учитывая то, что преобразование является формой реорганизации, не значит ли это, что законы противоречат друг другу? так можно или нельзя?
Закон об НКО - общая норма, закон об образовании - специальная.
#5
Отправлено 11 January 2012 - 14:17
Скорее нет, все таки ФЗ об Образовании в данном случае является специальным по отношению к фз о некоммерческих организациях,
мне кажется вам следует пойти по процедуре ликвидации НОУ, а все ее имущество должно перейти к ее учредителю(это предположение, в законах по этому вопросу не копался)
мне кажется вам следует пойти по процедуре ликвидации НОУ, а все ее имущество должно перейти к ее учредителю(это предположение, в законах по этому вопросу не копался)
#6
Отправлено 11 January 2012 - 15:13
Я тоже больше склоняюсь к тому, что должна применяться специальная норма. Практики не нашла пока, редкий случай ))) В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника? Они там с женой расстались, типа делят бизнес. Насколько я знаю, сменить собственника в данном случае вообще нельзя никак ((((
Сообщение отредактировал Волга-Волга: 11 January 2012 - 15:16
#7
Отправлено 11 January 2012 - 16:19
у НКО нет собственника...В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника?
#8
Отправлено 11 January 2012 - 16:33
у НКО нет собственника...
В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника?
Частным учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником (гражданином или юридическим лицом) для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.
#9
Отправлено 11 January 2012 - 16:49
Частным учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником
собственник у имущества...
#10
Отправлено 11 January 2012 - 16:51
В момент государственной регистрации НКО собственник его имущества приобретает еще один объект права собственности - само НКО? Каково основание такого приобретения: находка, наследование, создание для себя, приобретение по сделке, иное? Увеличивает этот новый объект состав имущества учредителя?Частным учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником (гражданином или юридическим лицом) для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.
Или может вы не будете смешивать собственность на НКО (???) и собственность на закрепленное за ним имущество?
Сообщение отредактировал Romuald: 11 January 2012 - 16:53
#11
Отправлено 12 January 2012 - 00:12
А мне кажеться интересует именно собственность данного НОУ, поэтому имеет смысл его ликвидировать а имущество должно перейти собственнику этого имущества, или я где то ошибаюсь?
#12
Отправлено 12 January 2012 - 23:44
Я думаю нельзя сменить не собственника, а учредителя? Ведь данные об учредителя остаются в Едином государственном реестре,а данные о собственнике должны отражаться в Уставе учреждения.Ведь Имущество частного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления, т.е собственником по-любому остается физ лицо, оно лишь передает в оперативное управление частному учреждениюЯ тоже больше склоняюсь к тому, что должна применяться специальная норма. Практики не нашла пока, редкий случай ))) В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника? Они там с женой расстались, типа делят бизнес. Насколько я знаю, сменить собственника в данном случае вообще нельзя никак ((((
Так что я считаю возможно смена собственника или разделение долей в частном учреждении. Кстати заявление о смене собственника возможно найти образец в Интернете. Р.S Это все мои предположения, я ни разу не менял собственников учреждения? (я это говорю на всякий случай, чтоб другие участники форума (мозгового штурма) не возмущались моими мыслями) Но если вы найдете образец заявления, а также соберете другие документы и обратить в нужные органы, думаю все возможно.
Я считаю закон о некоммерческих организациях вообще некорректно составлен и необходимо в нем многое менять!
Сообщение отредактировал мурат111: 13 January 2012 - 01:29
#13
Отправлено 13 January 2012 - 02:01
А разве Волга-Волга пишет сменить собственника НКО? Она пишет, процитирую: "В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника"у НКО нет собственника...
В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника?
Теперь процитирую Вас: "у НКО нет собственника..., Собственник у имущества..." Откуда Вы узнали что она имела ввиду при смене собственника, если она не говорила собственника чего- НКО или имущества?
Сообщение отредактировал мурат111: 13 January 2012 - 02:31
#14
Отправлено 13 January 2012 - 12:11
Я не очень понимаю, какие затруднения могут возникать у юриста в вопросе "как сменить собственника имущества?"...Она пишет, процитирую: "В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника"
Поскольку большинство участников этой темы выражаются так, как будто русский язык для них не родной, то приходится додумывать... вот например:Откуда Вы узнали что она имела ввиду при смене собственника, если она не говорила собственника чего- НКО или имущества?
это о чем? Фраза "собственник в учреждении" в русском языке означает, долю в капитале/фонде, чего в учреждении нет... Соответственно, приходится додумывать, что вы имели ввиду смену собственника имущества учреждения. И тогда мы возвращаемся к первоначальному вопросу: какие могут быть вопросы по смене собственника имущества? Открываем ГК и читаем.Так что я считаю возможно смена собственника или разделение долей в частном учреждении.
Какое заявление? Куда?Кстати заявление о смене собственника возможно найти образец в Интернете.
умгу... А я вот считаю, что китайцы непонятно говорят - необходимо обязательно поменять их язык, чтоб мне было понятно...Я считаю закон о некоммерческих организациях вообще некорректно составлен и необходимо в нем многое менять!
#15
Отправлено 13 January 2012 - 21:04
А кто, сказал, что я не разделяю Вашей позиции? При ответе на вопрос я со всем не так выразился, как хотел Я полностью с Вами согласен, у учреждения нет собственника, а имущество принадлежит на праве оперативного управления (поэтому я Вам поставил +). Вы все верно сказали, я со всем, что вы сказали согласен. По поводу ваших вопросах насчет заявления, я имел ввиду заявления о смене собственника имущества некоммерческой организации недвижимого имущества (к сожалению я не дописал полностью свою мысль) А насчет закона о некоммерческой организации? Вы считаете его идеальным (напишите свое мнение пожалуйста) Некоторые статьи закона я хотел бы видеть в другом виде. И это хорошо, что вы указали на мои ошибки, которые я допустил (ПОЭТОМУ Я ВАМ ПОСТАВИЛ +)Я не очень понимаю, какие затруднения могут возникать у юриста в вопросе "как сменить собственника имущества?"...
Она пишет, процитирую: "В таком случае возникает вопрос, каким образом сменить собственника"Поскольку большинство участников этой темы выражаются так, как будто русский язык для них не родной, то приходится додумывать... вот например:Откуда Вы узнали что она имела ввиду при смене собственника, если она не говорила собственника чего- НКО или имущества?
это о чем? Фраза "собственник в учреждении" в русском языке означает, долю в капитале/фонде, чего в учреждении нет... Соответственно, приходится додумывать, что вы имели ввиду смену собственника имущества учреждения. И тогда мы возвращаемся к первоначальному вопросу: какие могут быть вопросы по смене собственника имущества? Открываем ГК и читаем.Так что я считаю возможно смена собственника или разделение долей в частном учреждении.
Какое заявление? Куда?Кстати заявление о смене собственника возможно найти образец в Интернете.
умгу... А я вот считаю, что китайцы непонятно говорят - необходимо обязательно поменять их язык, чтоб мне было понятно...Я считаю закон о некоммерческих организациях вообще некорректно составлен и необходимо в нем многое менять!
Сообщение отредактировал мурат111: 13 January 2012 - 21:05
#16
Отправлено 13 January 2012 - 21:35
Возможно, я недостаточно точно выразилась и имела в виду единственного учредителя (он же собственник). Вот его поменять проблема, нам в минюсте сказали, что это навсегда, что процедура смены учредителя в таком случае невозможна. Собственник может продать имущество новому собственнику, но как учредитель, он так и останется в анналах налоговой. (((
#17
Отправлено 14 January 2012 - 12:13
Волга-Волга, учредитель - понятие историческое, как мама и папа...
да, мне тоже хотелось бы, чтобы многие вещи в этом мире выглядели по-другому...Некоторые статьи закона я хотел бы видеть в другом виде.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
