Сообщений в теме: 20

[Lawyer_VB]

Коллеги,

не спец по ТП, но жизнь подкинула вопрос: жена работает в компании, полтора года назад родила ребенка, сидела в декрете, но боссы попросили выйти из отпуска - типа работы много. При выходе (ребенку было около 1,5 лет) жена подписала некое соглашение о том, что она выходит из отпуска по уходу за ребенком на неполный рабочий день. Прошло полгода, жена на работе торчит столько же, сколько и все остальные сотрудники. Повздорила о чем-то с боссами, те начали ее прессовать, усложнять жизнь.
Не могу найти четкого ответа, есть ли у нее, какие-либо гарантии как матери двухлетнего ребенка? Понятно, что ее трудовые права не защищаются так, как защищены права беременной женщины, но, может быть, она сможет как-то на прощание хлопнуть дверью (собралась уходить, чтобы сберечь нервы)? Или она все-таки может сидеть, ничего не делать на работе и при этом не бояться быть уволенной?

[andrewgross]

'Lawyer_VB' сказал(а)

Не могу найти четкого ответа, есть ли у нее, какие-либо гарантии как матери двухлетнего ребенка?

См. гл. 41 ТК РФ и особенно тщательно часть четвертую ст. 261 ТК

Цитата

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

'Lawyer_VB' сказал(а)

Или она все-таки может сидеть, ничего не делать на работе и при этом не бояться быть уволенной?

Нет, нужно работать.

[Карина1979]

Хочу подключиться и уточнить , а возмлжен ли след вариант - Т.к . ребенку еще нет 3-х лет, женщина может уйти в отпуск по уходу до 3-х лет, без согласования с РД, и потом по ст.256 оставаясь в отпуске выйти на неполный рабочий день и уже не бояться увольнения до 3-х лет.Реально?

[andrewgross]

Карина1979,
Читайте ст. 261 ТК, ее четвертую часть особенно тщательно. Есть основания (прогул, пьянство, неисполнение обязанностей, др), по которым мамашу с ребенком до 3-х лет таки можно уволить.

[Hel]

Уйти в отпуск по уходу за ребёнком до трёх лет можно, подав соответствующее заявление. Отказать в предоставлении такого отпуска у работодателя права нет.

А вот насчёт выйти на неполный день, находясь в отпуске - тут уже, представляется, нужно ещё и согласие работодателя...

[Nezloychelovek]

Простите, а как насчет, того, что "в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет женщине предоставляется право работы на дому или на условиях рабочего времени". Не ручаюсь за точность цитаты ст.256 ТК РФ.
Так вот. Ваша жена может написать заявление с просьбой предоставить отпуск по уходу за ребенком. В отпуске просит предоставить работу на условиях неполного рабочего времени - график указать. Все, ваша жена фактически в отпуске по уходу за ребенком.
Уволить ее не смогут. А если уволят - восстановите с высокой долей вероятности. Но работать нужно все равно. Прогулы, опоздания - совершать нельзя.

[Hel]

Ну если дословно, то стаья 256 ТК РФ звучит так
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Т.е. как-то эта норма согласия и выбора работодателю не предоставляет... Так что на самом деле, вопрос интересный...

[andrewgross]

Hel,

'Hel' сказал(а)

Т.е. как-то эта норма согласия и выбора работодателю не предоставляет

Не каждую работу можно перевести в надомный труд.
Я уже спрашивал: ткачихе, ухаживающей за ребенком до 3х лет, вы ткацкий станок повезете на дом по ее заявлению?

Nezloychelovek,

'Nezloychelovek' сказал(а)

Уволить ее не смогут

Могут, по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 ТК.

Сообщение отредактировал andrewgross: 26 January 2012 - 17:00

[Nezloychelovek]

В отпуске увольнять нельзя.
Точнее увольнять можно, но увольнение, вероятно, будет незаконным. Если, конечно, работник не будет откровенно глумиться над РД (прогуливать и т.д.)

[andrewgross]

Nezloychelovek,

'Nezloychelovek' сказал(а)

Точнее увольнять можно, но увольнение, вероятно, будет незаконным. Если, конечно, работник не будет откровенно глумиться над РД (прогуливать и т.д.)

Как разъяснил ВС РФ, при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказывать наличие законного основания увольнения и соблюдения установленного порядка увольнения возлагается на работодателя (п. 23 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. № 2). Вместе с тем, в материалах Пленума отмечается, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых ТК работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников.

[Hel]

andrewgross,
Согласна, что далеко не все профессии допускают надомный труд. Но ведь согласитесь, что данная норма не указывает, что работодатель вправе разрешить надомный труд или не разрешить. Указано, что у женщины есть право работать на дому или на условиях неполного рабочего времени. Кстати, мне попалась статья, в которой автор рекомендует при отсутствии возможности предоставить работу на дому оплачивать как простой (мне правда, это кажется чрезмерным).

Любопытно, а ведь действительно, женщину, которая работает в отпуске по уходу за ребёнком нельзя уволить по инициативе работодателя. Это ведь будет увоьлнение в отпуске...

[andrewgross]

Hel,

'Hel' сказал(а)

. Но ведь согласитесь, что данная норма не указывает, что работодатель вправе разрешить надомный труд или не разрешить. Указано, что у женщины есть право работать на дому или на условиях неполного рабочего времени.

Да, но ТК четко определяет понятие надомного труда и тем самым ограничивает гарантии женщинам.
Надомный труд (работа на дому) - это совсем не то, что сейчас именуется удаленной (дистанционной) работой.

'Hel' сказал(а)

Кстати, мне попалась статья, в которой автор рекомендует при отсутствии возможности предоставить работу на дому оплачивать как простой (мне правда, это кажется чрезмерным).

Будь такая дыра в ТК, суды были бы завалены соответствующими исками.

'Hel' сказал(а)

Любопытно, а ведь действительно, женщину, которая работает в отпуске по уходу за ребёнком нельзя уволить по инициативе работодателя. Это ведь будет увоьлнение в отпуске...

Я тоже над этим казусом задумывался, потому и обратился в своей ремарке к материалам ПВС №2 о недопустимости злоупотребления правом.

[Nezloychelovek]

А где здесь злоупотребление правом?
А невозможность увольнения беременной по инициативе РД - тоже, по вашему злоупотребление? Или точнее тот факт, что беременную нельзя уволить - злоупотребление? И если ее уволят - то не восстановят - так как было злоупотребление? Ну-ну...
Просто хотите вы этого или нет, но законодатель предоставил такие гарантии. И при дословном прочтении нормы права....

[andrewgross]

Nezloychelovek,

'Nezloychelovek' сказал(а)

И при дословном прочтении нормы права....

Нормы права нужно читать не дословно, а в сочетании с остальными действующими нормами.

[Hel]

andrewgross,
По поводу наличия возможности предоставить работу на дому ТК РФ ничего не говорит. Может быть надо исходить из того, может ли какая-либо работа выполняться на дому или нет.
А вы считаете что нынешние "дистанционные" работники - не надомники?

Злоупотребление правом, вы видимо, имеете ввиду в том смысле, что работница намеренно будет выполнять свою работу некачественно исходя из того, что с ней нельзя в отпуске расторгнуть трудовой договор, так?

[Nezloychelovek]

Я написал, что не глумиться над РД - не прогуливать, не опаздывать.

[andrewgross]

Hel,

'Hel' сказал(а)

А вы считаете что нынешние "дистанционные" работники - не надомники?

Нет, не надомники

'Hel' сказал(а)

Может быть надо исходить из того, может ли какая-либо работа выполняться на дому или нет.

В определении возможности надомного труда нужно руководствоваться гл. 49 ТК

'Hel' сказал(а)

Злоупотребление правом, вы видимо, имеете ввиду в том смысле, что работница намеренно будет выполнять свою работу некачественно исходя из того, что с ней нельзя в отпуске расторгнуть трудовой договор, так?

Верно

[flights]

а по п.7 ст.77, урезать обязанности, сократить зп в 2 раза, а если не согласна уволить?

[Pallas Athene]

"Вместе с тем, в материалах Пленума отмечается, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых ТК работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников".
Т.е. при пременении п.5-8 ч.1 ст.81 ТК в отношении работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком и работающего в условиях неполн.раб.времени, на ч.6 ст.81 ТК можно не оглядываться?
Если честно, я все-таки в смущении - как уже отмечали выше, беременные могут вот сколько угодно "злоупотреблять", однако ж - есть прямой запрет на увольнение. И тут - прямой запрет на увольнение во время отпуска. Работник вроде бы и на работу вышел, а, значит, чуть что - и я "в домике"?
С другой стороны, прерви это лицо отпуск, уже тогда никакой защиты у него ч.6 ст.81 ТК нет...


П.С. "работница намеренно будет выполнять свою работу некачественно исходя из того, что с ней нельзя в отпуске расторгнуть трудовой договор, так?" Т.е. если напишет в объяснительной, что некачественно работу работает потому что устает с малышом (когда дома), и старается изо всех сил,то это уже не будет злоупотреблением?

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 09 April 2013 - 20:13

[Pallas Athene]

П.С. Попалось (пока 1) суд.решение, выдержавшее 2 инстанцию, о запрете увольнения работника в таких случаях. Выкладывать пока не буду, ибо пока у нас есть одна наглая мадама... Пусть сама ищет, если заглянет сюда за поиском помощи.

[протон]

Вообще-то, злоупотребление правом, упоминаемое в ППВС №2, это несколько иное, чем умышленное и некачественное выполнение работы, а также прогуливание и т.д., работником, находящимся в отпуске по уходу за ребёнком. Для указанных случаев есть наказание рублём, но никак не увольнением.
Хотя ситуация весьма неприятная для РД , в случае наличия такого работника.

Сообщение отредактировал протон: 12 April 2013 - 23:36