Сообщений в теме: 25

[уриури]

а кто-нить может подсказать­, ибо я в затруднени­и, как планироват­ь закупки по 223-фз на год, если они зависят от конкретных­ заявок, количество­ которых невозможно­ предусмотр­еть (напр., в рамках заявки на технологич­еское присоедине­ние, заключить договор на выполнение­ проектных работ и непосредст­венно монтаж). И, кстати, там жёсткие временные рамки по договору техприсоед­инения, и для проведение­ разного рода конкурентн­ых процедур закупок этого времени может и не хватить (как мне сказали в отделе техприсоединения). Есть на форуме представит­ели сетевых компаний? Подскажите­ как у вас обстоят дела в этом секторе закупок. И каким способом закупаются­ такого рода услуги в рамках договора техприсоед­инения???

[Melting Ice]

Ну не проводите конкурентные. Пропишите в Положении о закупках, что в таких случаях проводится, например, запрос цен.
До положения такие услуги, ест-но, закупались эмм...нерегламентированно)

[уриури]

только запрос ценовых предложений - тоже конкурентная процедура... а единственная не конкурентная процедура (т.е. в отсутствие конкурентов) - это прямая закупка или закупка у единственного поставщика...
и я у себя в положении прописал этот случай, как основание прямой закупки:
"Возникла необходимость в продукции для исполнения обязательств по договору (контракту), в соответствии с которым Заказчик является исполнителем, приобретение которой иными процедурами закупок в предусмотренные для исполнения обязательств по такому договору (контракту) сроки невозможно".
В данном случае, по договору техприсоединения, заказчик как раз исполняет функцию исполнителя....
НО... как на это всё отреагирует фас... во-первых, как объективно обосновать тот факт, что полгода не хватит для проведения конкурентных процедур, а, во-вторых, не будет ли это нарушением антимонопольных требований к торгам...???????????

[Melting Ice]

Я это к тому, что запрос цен можно быстрее провести, чем конкурс.
Так у Вас если получается, что полгода хватает на проведение конкурсных, то и проводите конкурсы на подряд.
Если получается, что не хватает, закупайте другим, предусмотренным положением способом. Хотя почему должно времени не хватать, не понимаю. И почему антимонопольную это должно заинтересовать.

А по поводу плана закупок я тоже озадачилась. Правильнее, наверное, будет считать не заявки, а договоры. С одной стороны, есть ведь уже какое-то количество заключенных договоров на ТП в прошлом году, по которым надо заключить подрядные. Значит, их берем.Но еще есть да, те, которые будут заключены. Часть из них тоже можно посчитать по уже поступившим заявкам. А вот оставшееся количество - это пальцем в небо.

[уриури]

в отделе техприсоединения мне сказали, что не успеют, потому что заявок много (15-20 в неделю)... и что замучаемся проводить по ним процедуры и людей дёргать в комиссию с такой частотой... что-то даже не знаю.... посмотрел на сайтах других сетевиков - там вообще не много такого рода закупок.... может как-то обходят...?? поэтому и спрашивал, может кто в теме???

[Vladimir MX]

уриури, если в принципе нельзя успеть по срокам, это одно. А если не успеваете, потому что людей мало - УФАС в ответ на эти доводы только посмеется. Надо предусматривать в этом случае конкурентную процедуру, но только самую простую и быструю. Что стОит договориться с Вашими основными подрядчиками, пусть отслеживают Ваш сайт, а вы дополнительно их предупреждать будете. Нет других заявок - работаете с ними, есть - проводите предусмотренную положением процедуру

[ant_ug]

хозспособом выполнять мероприятия ))))

[уриури]

уриури, если в принципе нельзя успеть по срокам, это одно. А если не успеваете, потому что людей мало - УФАС в ответ на эти доводы только посмеется. Надо предусматривать в этом случае конкурентную процедуру, но только самую простую и быструю. Что стОит договориться с Вашими основными подрядчиками, пусть отслеживают Ваш сайт, а вы дополнительно их предупреждать будете. Нет других заявок - работаете с ними, есть - проводите предусмотренную положением процедуру

это понятно... только получается, что это по несколько процедур в день только по этому вопросу. Народ, входящий в комиссию, будет на работу приходить только ради комиссии, а у них есть ещё свои прямые обязанности... да и председательствует в комиссии заместитель генерального... не думаю, что он будет рад по нескольку раз в день присутствовать на ней....

[kad]

А разве будет нарушением закона, если закупать оборудование, материалы частями, чтоб договор не превышал 100т.р. или 500т.р. если год.выручка 5 милиардов руб. ?

[Vladimir MX]

А разве будет нарушением закона, если закупать оборудование, материалы частями, чтоб договор не превышал 100т.р. или 500т.р. если год.выручка 5 милиардов руб. ?

Считаю, что нет, если обосновать, что это разные закупки и провести их отдельно разными датами, к каждой на всякий случай какие-то внутренние документы (служебки, заявки) подготовить. Даже в одном и том же месяце, у одной и той же фирмы (что конечно рискованно) можно попробовать, если обосновать, что сначала хотели одно количество, а потом спохватились, что надо больше, а первая закупка на сумму менее 100 (500) тыс. руб. уже проведена. Конечно, желательно в этом избегать систематичности

[уриури]

а кто вообще сказал, что необходимо закупать на сумму не превышающую 100 тысяч..??? где в 223-фз вы увидели это суммовое ограничение???

[ant_ug]

По ходу это по внутренним положениям организаций про 100 тысяч рублей, судя по всему еще не заточенным под 223 фз. А зам генерального зарплату соответствующую получает, чтобы работать

[Начинающий энергетик]

А по указанному ФЗ необходимо все договоры сетевых проводить через конкурс, если они попадают в указанную в ФЗ ценовую категорию)?
Попадает ли договор на покупку потерь под действие ФЗ по аналогии как например договор с единственным поставщиком?

[JIS]

Начинающий энергетик,
Для этого надо ответить на вопрос, а только ли у ГП можно покупать потери

[Начинающий энергетик]

Начинающий энергетик,
Для этого надо ответить на вопрос, а только ли у ГП можно покупать потери

Нет, но что это меняет?

[Vladimir MX]

Начинающий энергетик,
Для этого надо ответить на вопрос, а только ли у ГП можно покупать потери

Нет, но что это меняет?

Это значит, что поставщик по-любому не единственный

[JIS]

Vladimir MX,
+ 1

[@Tati@]

может, и поздно, но все же...
при закупке у единственного поставщика будьте готовы ответить, как минимум, на три вопроса: по какой причине закупка у ЕИ, почему такая стоимость и почему этот поставщик.
В части формирования плана закупок - есть такой механизм - корректировка, запрета на нее нет. Но вот периодичность проведения корректировки и сроки ее проведения должны регламентироваться локальными нормативными документами заказчика + смотрите проект постановления Правительства о планировании (который, кстати, уже совсем скоро официально увидет свет и, собственно, мы его удивим).

[уриури]

может, и поздно, но все же...
при закупке у единственного поставщика будьте готовы ответить, как минимум, на три вопроса: по какой причине закупка у ЕИ, почему такая стоимость и почему этот поставщик.
В части формирования плана закупок - есть такой механизм - корректировка, запрета на нее нет. Но вот периодичность проведения корректировки и сроки ее проведения должны регламентироваться локальными нормативными документами заказчика + смотрите проект постановления Правительства о планировании (который, кстати, уже совсем скоро официально увидет свет и, собственно, мы его удивим).

приехали.... это с какого-такого перепуга, я должен кому-то отвечать на эти три вопроса????? и самое главное, кто, с какой целью и на каком основании должен мне задавать такие вопросы? в положении у меня есть условия, при которых я закупаюсь у ед. поставщика. закон обязывает меня проводить закупки в соответствии с утверждённым и размещённым на сайте положением. вот я и закупаюсь. всё в рамках закона. и кому я, и что, должен после этого объяснять или отвечать на какие-то непонятные вопросы?? я никому и ничего не должен объяснять... презумпцию никто не отменял.... если у контрольно-надзорных органов вдруг возникнут сомнения по-поводу законности моих закупок - то пусть сами обосновывают и доказывают что и где я нарушил. только пусть сначала покажут на основании чего они действуют... доказывать свою невиновность я не обязан...

[kad]

Подскажите, а как быть если есть потребность в приобретении трансформатора ну к примеру на 400кВА 10/0,4кВ при этом габариты РУ-10кВ КТПН позволяют установить только трансформатор определенного завода изготовителя. Я так понимаю если я размещю извещение и пропуши конкретного завода изготовителя это будет нарушением ? и менять придется полностью КТПН

[JIS]

kad

А зачем, вы же сами сказал ответ, пишите параметры трансформатора который бы влез, а на предъявы всегда по моему можно ссылаясь на принципы 223-ФЗ ответить.

[kad]

kad

А зачем, вы же сами сказал ответ, пишите параметры трансформатора который бы влез, а на предъявы всегда по моему можно ссылаясь на принципы 223-ФЗ ответить.

Да просто это надо сделать достаточно плодотворную работу изучив досконально параметры (высоту,длину,ширину и т.п.) применяемого оборудования (автоматы, кабельные наконечники, муфты, выключ.нагрузки, масл. и ваккумные выключ. и т.д. и т.п.) на предприятии, нет ли вариантов по проще ?

[Нафнаф]

kad

А зачем, вы же сами сказал ответ, пишите параметры трансформатора который бы влез, а на предъявы всегда по моему можно ссылаясь на принципы 223-ФЗ ответить.

Да просто это надо сделать достаточно плодотворную работу изучив досконально параметры (высоту,длину,ширину и т.п.) применяемого оборудования (автоматы, кабельные наконечники, муфты, выключ.нагрузки, масл. и ваккумные выключ. и т.д. и т.п.) на предприятии, нет ли вариантов по проще ?

ну не знаю, мне кажется куда уж проще... я с технарей требую схему ТП, РУ-6, 0,4 кВ, опросные листы, габаритные размеры, перчень чего в ТП им нужно, прицепляю их к конкурсной документации... а как возможно по другому? указать ТП Сызраньского завода и написать либо аналоги? они и поставят аналоги, и будут доказывать что от размеров работоспособность не зависит

[@Tati@]

уриури, не, не приехали. Если Вы единослично принимаете решение и Ваше решение никем не проверяется и никому не надо обосновывать почему именного ещдиснтвенный потавщик - это один вопрос. ВО многих компаниях большое внимание уделяется именно закупке у единственного поставщика, нужно получить разрашение на такую закупку и, соответственно, обосновать свое решение. И разрешение получить не у контрольных органов, естественно, а "внутри" компании. Если в Вашей компании такого механизма нет - проще жить.

kad, вопрос, который мучает (или не мучает))) многих. Во-первых, если говорить про ограничение конкуренции, то 135-ФЗ распространется в этой части на торги (конкурс и аукцион). Во -вторых, в 223-ФЗ имеется интересная фраза: "не допускается необоснованное ограничение конкуренции".

[kad]

kad, вопрос, который мучает (или не мучает))) многих. Во-первых, если говорить про ограничение конкуренции, то 135-ФЗ распространется в этой части на торги (конкурс и аукцион). Во -вторых, в 223-ФЗ имеется интересная фраза: "не допускается необоснованное ограничение конкуренции".

Правильно ли я понимаю, что если нам необходимо купить авто с маркой которой мы определились и в нашей области(округе) есть только один официальный дилер, то мы покупаем у него как у единств.поставщика ? (а как доказать для проверяющих, что на тот момент действительно был только один офиц.дилер). Или применить закупку путем запроса цен направив предложения офиц.дилерам в других областях ?