Сообщений в теме: 18

[Кирлинг]

Добрый день всем коллегам!
У меня возникла такая ситуация. Я со своей семьей проживаю на территории МО уже с 2006. Чему есть подтверждение регистрацией по месту прибывания при В/Ч и договор найма с общежитием, в котором мы и проживали. Сейчас стоит вопрос о постановке моей семьи на очередь в получение земельного участка как многодетной в соответствии с законом №73 от 01.06.2011. К исковому заявлению я приложила копии договоров найма жилого помещения, справку из комендатуры общежития. Судья на это сказала, что этого не достаточно... что надо было зарегистрироваться еще и при общежитии....
Согласно правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.96 N 512, от 14 февраля 1997 г. N 172, от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599, от 22.12.2004 N 825), местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника или по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ. К таким местам относятся: жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
В этом законе не указано, что нужна еще дополнительная регистрация по мету фактического проживания.

Какие доказательства еще можно предоставить в Суд, чтобы доказать, что моя семья действительно проживет на территории МО более 5 лет. Повторное слушание дела назначено на 28 февраля! Помогите найти еще варианты решения данной ситуации!!!!

Всем заранее Благодарна за помощь!
С уважением, Кира

[mrOb]

Какие доказательства еще можно предоставить в Суд, чтобы доказать, что моя семья действительно проживет на территории МО более 5 лет.

свидетели, договоры, квитанции оплаты.

[greeny12]

Какие доказательства еще можно предоставить в Суд, чтобы доказать, что моя семья действительно проживет на территории МО более 5 лет.

свидетели, договоры, квитанции оплаты.

Закон Московской области от 01.06.2011 N 73/2011-ОЗ
"О бесплатном предоставлении земельных участков многодетным семьям в Московской области"
Статья 3. Условия бесплатного предоставления многодетным семьям земельных участков
1. Право на бесплатное предоставление земельных участков имеют многодетные семьи, которые отвечают одновременно следующим условиям на дату подачи заявления, указанного в статье 6 настоящего Закона:
1) члены многодетной семьи являются гражданами Российской Федерации;
2) родители либо одинокая мать (отец), с которым(и) совместно проживают трое и более детей, зарегистрирован(ы) по месту жительства на территории Московской области не менее 5 лет;
3) трое и более детей многодетной семьи зарегистрированы по месту жительства на территории Московской области;
4) члены многодетной семьи не имеют земельных участков в собственности, на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования на территории Московской области;
5) члены многодетной семьи не являются собственниками жилых домов (строений) на территории Московской области.

Статья 6. Ведение учета многодетных семей в целях настоящего Закона
5. Основанием для отказа в постановке на учет многодетной семьи в целях предоставления земельного участка в соответствии с настоящим Законом является несоответствие условиям, установленным в части 1 статьи 3 настоящего Закона, или предоставления недостоверных сведений.

ЦИТАТА

Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, сам по себе факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно ч. 2 ст. 3 Закона РФ от 25.06.1993 № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, федеральными законами и законодательными актами субъектов РФ; регистрация граждан по месту пребывания и по месту жительства является предусмотренным федеральным законом способом их учета в пределах РФ, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства; органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства (Постановления от 30.06.2011 № 13-П; от 24.11.1995 № 14-П, от 04.04.1996 № 9-П, от 15.01.1998 № 2-П, от 02.02.1998 № 4-П, от 02.06.2011 № 11-П, определения от 13.07.2000 № 185-О, от 06.10.2008 № 619-О-П, от 13.10.2009 № 1309-О-О и др.). Вместе с тем, место жительства гражданина должно быть определено с достаточной точностью не только в целях административного учета во избежание осложнения деятельности органов публичной власти, которые должны располагать достоверной информацией о том, где фактически проживает гражданин, а не где он формально зарегистрирован в силу невозможности регистрации по фактическому месту проживания, но и в целях использования такого правового средства, как регистрация, в качестве юридического факта, встроенного в механизмы правового регулирования в области гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений.

Сообщение отредактировал greeny12: 10 February 2012 - 17:39

[Кирлинг]

Старожил, добрый день!
честно,я не очень поняла, что вы конкретно хотели сказать в своем сообщении. можно немного растолковать повествовательным языком, а не юридическим. буду вам очень признательна!

Я правильно поняла? что раз в законе прописано, что должна быть именно регистрация по месту жительства, то бесполезно доказывать, что я здесь проживала? регистрации нет, и права на постановку на очередь тоже нет?

[greeny12]

Я правильно поняла? что раз в законе прописано, что должна быть именно регистрация по месту жительства, то бесполезно доказывать, что я здесь проживала? регистрации нет, и права на постановку на очередь тоже нет?

семья должна отвечать одновременно всем условиям ...
если отсутствие регистрации единственное проблемное условие, то тогда можно ссылаться на позицию КС про регистрацию.

[Кирлинг]

да,это было единственное условие отказа.
то есть я могу использовать именно судебную практику КС?

огромное вам спасибо, что помогли разобраться!!!!! Надеюсь, теперь я не спасую перед Судьей и докажу, что мы не пустое место!

[mrOb]

Скорее всего, судья попросит конкретное решение..

[Кирлинг]

Сори за назойливость. У меня есть еще один вопрос. Судья спросила, почему мы не сделали регистрацию по месту жительства в общежитии, в котором фактически проживали. (у нас была регистрация по месту прибывания от ВЧ, поэтому вопрос о еще одной регистрации не стоял). Как грамотно можно ответить Судье на этот вопрос?
Спасибо за ответ!!!

[Мусорок]

а регистрация по месту жительства у вас где была?

бывает регистрация по месту пребывания (временная прописка)
и регистрация по месту жительства (постоянная прописка - штамп в паспорте)
где у вас штамп в паспорте?

[greeny12]

Судья спросила, почему мы не сделали регистрацию по месту жительства в общежитии, в котором фактически проживали. (у нас была регистрация по месту прибывания от ВЧ, поэтому вопрос о еще одной регистрации не стоял). Как грамотно можно ответить Судье на этот вопрос?
Спасибо за ответ!!!

Поскольку Вы неправомерных действий при предоставлении жилья не допустили, возможное нарушение должностными лицами установленного порядка оформления документов для регистрации Вас по месту жительства после предоставления жилого помещения не является основанием для умаления прав на получение ЗУ гражданина, добросовестно выполнявшего свои обязанности.

[Мусорок]

greeny12

Поскольку Вы неправомерных действий при предоставлении жилья не допустили, возможное нарушение должностными лицами установленного порядка оформления документов для регистрации Вас по месту жительства после предоставления жилого помещения не является основанием для умаления прав на получение ЗУ гражданина, добросовестно выполнявшего свои обязанности.

т.е. Вы имеете в виду, что при прописке могли ошибиться и вместо регистрации по месту жительства оформить временную регистрацию по месту пребывания?

[Кирлинг]

а регистрация по месту жительства у вас где была?

бывает регистрация по месту пребывания (временная прописка)
и регистрация по месту жительства (постоянная прописка - штамп в паспорте)
где у вас штамп в паспорте?

до 2010 года постоянная прописка была в Брянской области, а с 2010 уже в Московской в служебном жилье

[Кирлинг]

т.е. Вы имеете в виду, что при прописке могли ошибиться и вместо регистрации по месту жительства оформить временную регистрацию по месту пребывания?
[/quote]

Нет, при прописке никто не ошибся. У нас в части прописку ( в паспорте) делают только офицерам, а рядовому составу делают регистрацию по месту пребывания. Хотя на самом деле все фактически жили в одном общежитии, с которым мы заключали договор найма жилого помещения.

[Юрист-товаровед]

Кирлинг

а с 2010 уже в Московской

Я подозреваю, что Вам надо прийти и встать в очередь за жильём в 2015 году.

Ибо

зарегистрирован(ы) по месту жительства на территории Московской области не менее 5 лет

[Кирлинг]

Кирлинг

а с 2010 уже в Московской

Я подозреваю, что Вам надо прийти и встать в очередь за жильём в 2015 году.

Ибо

зарегистрирован(ы) по месту жительства на территории Московской области не менее 5 лет

то есть то, что мы на самом деле проживали в МО с 2006 , не в счет..???

[Zork]

С учетом того, что была постоянная регистрация в другом субъекте РФ, шанс доказать что Вы выехали в МО на ПОСТОЯННОЕ место жительства стремится кную. Реистрация по месту жительства на правктике судом рассматривается как основное доказательство, чтр Вы не рассматривали свое проживание в МО как постоянное, т.к. в противном случае снялись бы с регистрации в соответствии с Правилами регистрации.
Плюс, я так понял, постоянного жилья в МО у Вас не было, а проживание в общежитии носило временный характер (так как ограничено определенным сроком)...

[Кирлинг]

временный характер исчислялся годами службы в армии по контракту....а не месяцами все таки.. и постоянно прописываться было особо некуда(((( чтобы можно было бы выписаться из Брянской области.
ладно, я поняла уже , что дело проигрышное....
В любом случае, всем огромное спасибо за обсуждение данного вопроса!!!!!!!
С уважением, Кира

[PetersON]

шансы не велики, но есть всегда. тем более это СОЮ.
напишите свои объяснения про фактическое пребывание письменно.

[Кирлинг]

шансы не велики, но есть всегда. тем более это СОЮ.
напишите свои объяснения про фактическое пребывание письменно.

Судебное заседание состоялось сегодня. Я получила письменные разъяснения ответчиков на исковое заявление. Сказала Судье про право передвижения и что сама регистрация не может быть разрешительным моментом в данной ситуации. Она все приняла к сведению и сказала написать письменный ответ на разъяснения ответчиков. Еще раз дело будет слушаться теперь 5 апреля.

Из сегодняшнего заседания ясно одно, Судья не сильно против моего заявления. и мне кажется, Конституция может сыграть свою немаленькую роль.

чем дело кончится, обязательно напишу!!!