Сообщений в теме: 15

[TNT]

необходимо продать зем. участок, принадлежащий несовершеннолетнему (16 лет).

Помимо согласия органов опеки на разрешение родителей на сделку, опека говорит, что для получения денег несовершеннолетним надо открыть на него счет, куда покупатель перечислит деньги, которыми н/л может распоряжаться с согласия родителей и опеки.

сначала думал, что опека не права, в связи с тем, что согласно ч.2 ст. 26 ГК РФ несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими.

но потом посмотрел, что вклад - денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в целях хранения и получения дохода Статья 36. Банковские вклады физических лиц (Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности")

То есть, открывать счет в банке и снимать деньги такой несовершеннолетний может вообще без всякого согласия, но только те деньги которые он сам положил на счет (вместе с процентами). А если деньги положило 3 лицо (в виде платы за зем. участок),вроде как на снятие денег д. быть согласие родителей и опеки(ч.3 ст. 60 СК РФ,ч.1 ст. 37 ГК РФ)

Опять же доход от продажи участка можно рассматривать как «иной доход» (п.1 ч.2 ст. 26 ГК РФ), которым н/летний самостоятельно может распоряжаться.

И вообще не ясно, зачем опека требует открывать счет в банке, разве н/летний не может деньги по расписке получиьть за зем. учатсок.

Собственно 2 вопроса:

1. Установлена ли законом обязанность по перечислению ден. средств н/летнему на счет в банке в качестве платы по договору-купли продажи? (или это опека делает в целях того, чтобы ден. средства, полученные "наличкой", от н/детнего не "ушли").

2. Нужно ли согласие родителей и органов опеки на распоряжение ден. средствами н/летнего, находящимися на банковском счете, которые поступили туда в виде платы за проданный зем участок?
Заранее благодарен, голова кипит чего-то.

[Дед_Антип]

Средства от продажи участка - доход?

Тогда п/п 1) ч. 2 ст. 26 ГК.

[TNT]

смущает "иными", под это можно любой вид дохода подвести, думаю в банке где счет открывать узнать, как они такие операции проводят, подстраховаться

[Jhim]

скорее всего, потребуется согласие опеки

[Дед_Антип]

Опека не нужна.
С родителями - вопрос обсуждаем, но не уверен.

[mrOb]

1. Установлена ли законом обязанность по перечислению ден. средств н/летнему на счет в банке в качестве платы по договору-купли продажи? (или это опека делает в целях того, чтобы ден. средства, полученные "наличкой", от н/детнего не "ушли").

ФЗ об органах опеки и попечительства Статья 19. Распоряжение имуществом подопечных
2. Органы опеки и попечительства дают опекунам и попечителям разрешения и обязательные для исполнения указания в письменной форме в отношении распоряжения имуществом подопечных.
На эту статью с аналогичными требованиями есть Определение Воронежского областного суда от 20.07.2010 по делу N 33-3886 (как спойлеры вставлять?)
Лично я сомневаюсь в законности таких требований, поскольку определенным образом ограничивает права по распоряжению имуществом самим н/с-ним (который является собственником), кроме того вынуждает его тратиться на содержание счета..

2. Нужно ли согласие родителей и органов опеки на распоряжение ден. средствами н/летнего, находящимися на банковском счете, которые поступили туда в виде платы за проданный зем участок?

что имеет ввиду? снятие денег со счета?

[Дед_Антип]

Требование, может, и нормальное - для подопечных.

Нормальный ребенок в нормальной семье подопечным не является. Законы не предусматрвиают в данной ситуации участие органов опеки (ну, касаемо сделок, указанных в ст. 26 ГК).

[TNT]

да, я про снятие денег, 2 банка включая СБербанк требуют согласие опеки и родителей

Antiprav , смотрите внимательнее ч.3 ст. 60 СК РФ говорит о том, что применять к родителям надо положения ст. 37 ГК РФ

[mrOb]

да, я про снятие денег, 2 банка включая СБербанк требуют согласие опеки и родителей

Читаем внимательно ст. 37

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.

законом ограничен круг действий, на соверешение которых требуется согласие органов опеки. То есть, никакого согласия на снятие денег со счета родителям не надо.
2 банка требуют согласие снятия денег со счета? банкомат тоже требует??

Сообщение отредактировал mrOb: 17 February 2012 - 21:11

[Дед_Антип]

Я не про родителей - я про опеку.

СБ требует, ибо это у него прописано в Инструкции. Когда где-то там "на севере" в интернатах воспитатели тратили деньги детей. Ну и чтобы ограничить права "воспитателей" всем запретили снимать деньги без разрешения опеки.

А 60 СК отсылает к 37 ГК когда родители распоряжаются имуществом. А не сам ребенок.
Сам ребенок - 26 и 28 ГК, а там (в отношении указанных доходов) опеки нет.

[TNT]

mrOb в ст. 37 ГК РФ есть еще и ч.1 "Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации."

тут вопрос то не в отчуждении имущества (денег), а в распоряжении ими.

По поводу банков - это по вкладам, конечно если бы органы опеки согласились со схемой, где денежки на карту поступят, то их через банкомат снять можно. Но такой вариант их не устроит. Пока что не вижу смысла в этот геморрой лезть, так как я интересы покупателя представляю, а продавцы потом мне начнут предъявлять, если проблемы со снятием денег возникнут (а они однозначно будут)

[mrOb]

mrOb в ст. 37 ГК РФ есть еще и ч.1

В ГК не части, а пункты и Вы точно уверены, что с учетом аб. 2 п. 1 ст. 28 ГК п. 1 ст. 37 к данным правоотношениям пременяется

К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные "пунктами 2" и "3" статьи 37 настоящего Кодекса.

Сообщение отредактировал mrOb: 18 February 2012 - 22:27

[TNT]

в данном счлучае не малолетний а несовершеннолетний, я это выше указал, поэтому тут применяется не 28 статья ГК РФ, а 26

[mrOb]

в данном счлучае не малолетний а несовершеннолетний, я это выше указал, поэтому тут применяется не 28 статья ГК РФ, а 26

Пардон, не увидел, что дитё 16 лет. За н/с от 14 до 18 лет родители не могут совершать сделки (как это они у Вас смогут продать имущество ребенка?? - само дите должно это сделать), поэтому ст. 37 вместе с органами отдыхает в сторонке, о чем Antiprav уже писал и был не понят. А если бы речь шла о детях до 14, то это известное противоречие между ГК и СК, где, на мой взгляд, в силу аб. 2 п. 2 ст. 3 ГК СК остается за воротами.

Даже если бы п. 1 ст. 37 применялся к этим правоотношениям (снятие денег со чета), то согласие всеравно не надо, поскольку там идет речь о расходовании, а не о распоряжении . В общем, с любой логикой разрешение для снятия денег не надо .

Сообщение отредактировал mrOb: 19 February 2012 - 14:47

[TNT]

Ваши бы слова да банку с опекой в уши, ладно тему можно считать временно закрытой, благодарю за помощь!

[sya-aku]

Апну тему

Ситуация такая - было нежилое помещение, принадлежавшее отцу несовершеннолетнего. Помещение сдавалось в аренду некому ООО.

Папа помер с год назад, оставив это самое помещение по наследству несовершеннолетнему ребенку, мать которого в браке с отцом не состояла. Некоторое время ООО не знало о смерти наследодателя и продолжало платить аренду по указанным в договоре реквизитам, но вот уже полгода как не платит.

Свидетельство о праве на наследство получено, свидетельство о праве собственности на несовершеннолетнего так же имеется.

Отсюда несолько вопросов:

1. Как бы поскорее вытащить из банка те деньги, которые ООО перечисляло на счет умершего после его смерти за аренду помещения? Нотариус по понятной причине в наследственную массу их не включил, банк по понятной причине их выдать не может. Если суд, то ответчик банк и взыскивать? Банк, в принципе, деньги готов отдать - но никто не знает как.

2. Надо как-то получить деньги с ООО за оставшийся период. Они их тоже отдать, в принципе, готовы - но не очень понимают как. Арендатор работает в белую, с этих платежей платится 13% НДФЛ. Открыть счет на несовершеннолетнего и перевести туда должок не вариант, тк мама потом замумукается эти деньги через опеку выцарапывать. Может быть кто может подсказать банк, который не требует разрешения опеки на распоряжение деньгами на счету несовершеннолетнего? Или какие-то варианты с дебетовыми картами или интернет-банком?

3. Надо что-то делать дальше, тк все стороны, в принципе, не против продолжать арендные отношения, но никто не знает как это правильно и выгодно сделать по причинам, изложенным в п.2 - никто не собирается обкрадывать ребенка, но и отчитываться перед опекой о том, почему отдых семьи (у мамы есть еще ребенок) был оплачен полностью из денег несовершеннолетнего ни у кого желания нет, равно как и объяснять зачем нужно, например, купить машину что бы возить детей в школу и ездить за продуктами.

Какие есть советы бывалых? Наверняка кто-то сталкивался и имеет готовые решения