Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ОФОРМЛЕНИЕ ПРАВ НА ЗЕМЛЮ ПОД СГОРЕВШИМ ДОМОМ


Сообщений в теме: 151

#1 тима

тима
  • Старожил
  • 1131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 16:02

Частный дом сгорел в 1998г. Что происходит с земельным участком, на котором раполагался дом? Участок находился в пользовании, все время платили аренду земли (по фактическому использованию, без договора). Сейчас Администрация города выставила участок на торги, а собственник сгоревшего дома хочет сам строиться
Прекратилось ли право пользования землей прекращением права собственности на дом?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 15 March 2012 - 20:27

  • 0

#2 NoMeansNo

NoMeansNo
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 16:26

Прекратилось ли право пользования землей прекращением права собственности на дом?


C чего бы?
  • 0

#3 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 17:52

тима

Участок находился в пользовании, все время платили аренду земли (по фактическому использованию, без договора).

А что за договор был? Аренда? Цели предоставления ЗУ? Для эксплуатации ИЖС или нет?
  • 0

#4 тима

тима
  • Старожил
  • 1131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 17:54

так что сейчас делать? На каком основании сейчас существует право пользования, если раньше оно было производно от право собственности на дом? Сейчас дома нет ст.271 ГК РФ "Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленным таким лицом под эту недвижимость земельным участком".
  • 0

#5 NoMeansNo

NoMeansNo
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 17:57

так что сейчас делать? На каком основании сейчас существует право пользования, если раньше оно было производно от право собственности на дом? Сейчас дома нет ст.271 ГК РФ "Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленным таким лицом под эту недвижимость земельным участком".


Так аренда земли, не оформлена что ли? Тогда все плохо...
  • 0

#6 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 19:24

Прекратилось ли право пользования землей прекращением права собственности на дом?

Поскольку дом сгорел в период действия ЗК РСФСР, то право пользования землей прекратилось по истечении двух лет с момента разрушения дома от пожара, так как не были начаты восстановительные работы
  • 0

#7 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 19:33

не были начаты восстановительные работы

Ну может все таки были начаты, но слегка затянулись :D
  • 0

#8 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 19:40

Ну может все таки были начаты, но слегка затянулись

Ну если собственник сгоревшего дома сможет это доказать - флаг в руки :D
  • 0

#9 Igor 10

Igor 10
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 22:32

Может признать право собственности на фундамент?
  • 0

#10 Belogorochka

Belogorochka

    В бане Фсе равны!

  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 05:28

У нас в городе появилась порочная практика: суды применяют в таких случаях аналогию по ст. 39 ЗК РФ :D, хотя там прямо прописаны категории лиц, имеющих право на восстановление жилого дома.

У нас был случай, когда такой участок предоставили с торгов, мужик даже дом успел построить и право зарегить на него, но явился новый хозяин и заявил права на землю. Суды похерили торги, обязали снести дом и т.п.

Однако, мне до сих пор не понятно, как бывший хозяин дома может восстановить дом не имея права на землю? Ведь для ИЖС нужна разрешалка, а без земли ее не дадут.

P.S. Дело сейчас в Верховном Суде, бум ждать че скажут. Ведь формально суды легализуют самовольное строительство...
  • 0

#11 тима

тима
  • Старожил
  • 1131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 08:10

Если доказать, что дом сгорел в начале 2002г.?
  • 0

#12 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 11:15

Belogorochka

У нас в городе появилась порочная практика: суды применяют в таких случаях аналогию по ст. 39 ЗК РФ , хотя там прямо прописаны категории лиц, имеющих право на восстановление жилого дома.
У нас был случай, когда такой участок предоставили с торгов, мужик даже дом успел построить и право зарегить на него, но явился новый хозяин и заявил права на землю. Суды похерили торги, обязали снести дом и т.п.

То есть решение суда в пользу владельца бывшего (ранее разрушенного дома)? Так 39 статья тоже требует начала восстановительных работ, а в отношении арендаторов - порядок, который предусмотрен договором. У нас суды отказывают таким гражданам (когда закончились сроки начала восстановительных работ). Поначалу их иски удовлетворяли, опять же со ссылкой на 39 (хотя как раз в соответствии с ней должны были отказывать), но суд кассационной инстанции такую практику поломал.
тима

Если доказать, что дом сгорел в начале 2002г.?

Тогда читайте 39 статью ЗК РФ - 3 года для начала восстановительных работ, а если участок находился в аренде - то в соответствии с условиями договора. Если же в договоре аренды на этот счет условий не предусмотрено, думаю по аналогии применят тот же трехгодичный срок

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 14 January 2010 - 11:15

  • 0

#13 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 18:01

карочи вот на тему так сказать...в ВАСе это устояло

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал veny: 14 January 2010 - 18:02

  • 0

#14 Belogorochka

Belogorochka

    В бане Фсе равны!

  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 12:07

Тогда читайте 39 статью ЗК РФ - 3 года для начала восстановительных работ,

А значит примерно в 2005 г. Вы должны были обратиться за разрешалкой на осуществление оных...
  • 0

#15 Belogorochka

Belogorochka

    В бане Фсе равны!

  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2011 - 06:26

veny, а вот нашу общую юрюсду отсутствие самого здания, при наличии лишь права собственности на здание - отсутствие документов на землю абсолютно не смущает :ranting2: !!!
  • 0

#16 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2011 - 19:22

Belogorochka, для граждан это же хорошо :shuffle:
  • 0

#17 Saldomanin

Saldomanin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2012 - 21:07

Здравствуйте. В 2004 году сгорел дом. На настоящий момент оформлен кадастровый паспорт на объект поврежденный пожаром (степень сохранности-8%) и оформлено право собственности в росреестре. Обратились в администрацию МО за предоставлением земельного участка, на что получили пока устный отказ (письменный попозже). Подскажите есть ли шансы в суде? Может у кого-нибудь была подобная ситуация?
  • 0

#18 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2012 - 19:12

что в кадастровом паспорте
выложите скан
или укажите как поименован объект учета
  • 0

#19 Saldomanin

Saldomanin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 11:31

что в кадастровом паспорте
выложите скан
или укажите как поименован объект учета

Наименование-жилой дом (объект, поврежденный в результате пожара). Основная характеристика: степень сохранности с учетом процента физического износа - 8%. Назначение жилое-не эксплуатируется.
  • 0

#20 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 17:30

а какие документы на землю были раньше?
Пока наклёвывается только ст. 36 ЗК (коль по свидетельству объект есть)
либо п. 21. ст 2 ФЗ О введение в действие ЗК 21. Собственник объекта незавершенного строительства, право собственности на который зарегистрировано до 1 января 2012 года, имеет право приобрести земельный участок, который находится в государственной или муниципальной собственности и на котором расположен указанный объект, в аренду без проведения торгов в порядке, установленном для оформления прав на земельные участки собственниками зданий, сооружений.

Сообщение отредактировал Амир: 24 February 2012 - 17:30

  • 0

#21 Saldomanin

Saldomanin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 19:24

а какие документы на землю были раньше?
Пока наклёвывается только ст. 36 ЗК (коль по свидетельству объект есть)
либо п. 21. ст 2 ФЗ О введение в действие ЗК 21. Собственник объекта незавершенного строительства, право собственности на который зарегистрировано до 1 января 2012 года, имеет право приобрести земельный участок, который находится в государственной или муниципальной собственности и на котором расположен указанный объект, в аренду без проведения торгов в порядке, установленном для оформления прав на земельные участки собственниками зданий, сооружений.

На землю документов нет. А можно ли считать сгоревший дом и то что от него осталось объектом незавершенного строительства? Формально то я тоже думаю, стать 36 подходит. Но на деле там 5-7 бревен (фундамент) осталось и администрация говорит мы под бревна землю не даем.
  • 0

#22 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 19:42

прямо закон ваш случай не регулирует
жилой дом подразумевает возможность его эксплуатации
у вас же остатки жилого дома по сути
вместе с тем объектом незавершенного строительства
сгоревший дом также нельзя считать
попробуйте обратиться по 36 ст.
получите отказ или зафиксируйте уклонение от предоставления земли
далее обжалование в суд
перспектива имхо не очень
но других путей пока не видно
  • 0

#23 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 22:14

Saldomanin, согласен с предыдущим коллегой. Такого объекта права, как "жилой дом" уже нет. Использовать его по прямому назначению нельзя. Вряд ли прокатит по 36, хотя в наших судах все возможно.

Кроме того, статья 235 ГК РФ содержит следующую норму:
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.

На землю документов нет.


"Откуда дровишки"? Как в принципе у вас появилось сгоревшее домовладение? Скорее всего был древний акт о предоставлении на праве постоянного бессрочного пользования. Оно сохраняется.

Тогда так. Смотрите.
Статья 39 ЗК РФ. Сохранение права на земельный участок лиц, не являющихся собственниками земельного участка, при разрушении здания, строения, сооружения

1. При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.

ИМХО. Нужно начать восстанавливать дом. Тока прийдется срок продлевать (в 2004 же все было? Можете сначала, конечно, через 36 ЗК РФ попробовать. Но не факт.

Кстати, коллеги, у меня тоже есть вопрос по сгоревшему дому, земле под ним. Но там завязано с наследством. Могут ли права наследники оформить и продать "воздух". Обсудим, или отдельную темку создать? Где лучше?

Сообщение отредактировал X-File: 24 February 2012 - 22:15

  • 0

#24 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2012 - 23:55

права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания

у топик стартера не оформлены права на землю, предоставления земли не было

Кстати, коллеги, у меня тоже есть вопрос по сгоревшему дому, земле под ним. Но там завязано с наследством. Могут ли права наследники оформить и продать "воздух". Обсудим, или отдельную темку создать? Где лучше?

не надо отдельной темы
здесь постите свои вопросы
  • 0

#25 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2012 - 00:13

Jazzanova, ок.

Ситуация в следующем.
Дом. Долевая собственность. Наследуются доли в праве. В древние года на землю было право постоянного бессрочного пользования. После вступления в силу ЗК РФ оно не переоформлялось.
Трое наследников подали заявления о вступлении в наследство и в 2008 году получили свидетельства о праве на наследство. Продали свои доли сразу. Дом сгорает. В последующем, после того как дом уже сгорел, сделку признали недействительной (были основания)и применили последствия, погасили запись нового собственника, а реституция - только в части возврата денег.
Двое наследников проживали в доме, то есть приняли наследство фактически. Свидетельств нет. (По крайней мере, не было до недавнего времени). Одна доля продана моему клиенту. Через год дом сгорает. Паспорт БТИ погашен. Остался фундамент. В ЕГРП запись об объекте есть.
Вопросы:
1) Те трое наследников, могут ли снова оформить свидетельства о наследстве(оригиналы первых должны остаться в регделе по первой сделке, которую признали недействительной - так?) и могут ли оформить свидетельство о праве собственности и реализовать несуществующий объект? Можно ли признать эту сделку недействительной? Объекта фактически нет. Права могут существовать только на индивидуально определенную вещь. Нет вещи-нет прав - нечего передавать. По идее сделка ничтожна? Что с их правом на доли?
2) Те наследники, которые вступили в наследство фактически, могут ли оформить свидетельство о праве на наследство - дом, которого нет? Что с их правом на доли, которые приняли фактически?
3) У моего клиента-покупателя - какие права остались?

Статья 39 ЗК РФ. Сохранение права на земельный участок лиц, не являющихся собственниками земельного участка, при разрушении здания, строения, сооружения

1. При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.

По сути идет борьба за земельный участок, права на который не оформлены, но можно говорить о том, что право бессрочного пользования соответствующей частью участка моему клиенту перешло в результате сделки купли-продажи доли в праве, а другим в порядке наследования долей на дом.
Я так понимаю, единственный вариант чего то добиться - нужно начать восстанавливать дом. Но как? Если мой клиент начнет строительство, то уже известно, что последуют иски, обеспечение исков о запрете строительства и тд и тп.
Как создать ситуацию, при которой наследники сами не стали бы участвовать в восстановлении дома. Они иногородние и по сути тока хотят выжать деньги, а интереса в восстановлении нет. Как уменьшить стоимость их долей, увеличив свою?

Буду признателен любым мыслям.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных