Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

про освобождение от двойного н/о


Сообщений в теме: 11

#1 RLaw

RLaw
  • продвинутый
  • 899 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2008 - 20:53

Есть желание воспользоваться Соглашением об избежании двойного налогообложения между КНР и РФ от 27.05.1994 г.

Согласно п.1 ст. 312 НК РФ для этого необходимо иметь подтверждение нахождения контрагента в Китае.

В методических рекомендация МНС РФ по применению отдельных положений главы 25 НК РФ, касающихся особенностей н/о прибыли (доходов) иностранных организаций предусмотрено, что такое подтверждение должно пройти легализацию или на нем должен быть проставлен апостиль.

Китай не является участником Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов от 05.10.1961 г. (за исключением Гонконга и Макао). Следовательно, подтверждение должно пройти легализацию.

В то же время, между РФ и КНР подписан Договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам от 19.06.1992 г. Статья 29 Договора предусматривает, что документы, которые составлены или засвидетельствованы компетентным учреждением одной договоривающейся стороны действительны при наличии подписи и официальной печати. В таком виде они могут приниматься судои или другим компетентным учреждением другой договораривающейся стороны без легализации.

Вопрос в том, распространяется ли статья 29 Договора о правовой помощи на подтверждение, которое предусмотрено статьей 312 НК РФ.
Смущает, что Договор о правовой помощи регулирует гражданские дела, к которым согласно статье 1 Договора относятся торговые, брачно-семейные и трудовые дела.

Нашла Постановление ФАС ВСО от 16.11.2004 г. по делу N А33-18853/03-с3-Ф02-4672/04-С1. В Постановлении указано, что официальный документ без легализации (налоговая декларация, подтверждающая нахождение контаргента в Болгарии) обоснованно принят судом в качестве надлежащего доказательства. Должны ли налоговые органы принимать во внимание такие документы, в постановлении не обсуждается.

Сижу и сомневаюсь, нужна легализация или нет :D

Сообщение отредактировал RLaw: 26 February 2008 - 16:12

  • 0

#2 ВалентинаЧ

ВалентинаЧ
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 16:00

Условия междунарондного договора всегда выше, чем методические рекомендации .
Но поскольку таковой документ на территории РФ существуеет, существуют и налоговые риски .
Постановление суда в частности для налоговиков нормативом или средством к действию не является. П.Э. как быть решать только Вам ,хотя считаю что легализация не нужна
  • 0

#3 RLaw

RLaw
  • продвинутый
  • 899 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 16:53

Снова возник вопрос про Китай. Китайцы утверждают, что их налоговые органы никаких специальных подтверждений не дают. Предлагают копию документа о налоговом резидентстве (аналог нашего Свидетельства о постановке на налоговый учет). Предложила сделать нотариальную копию и затем провести консульскую легализацию. Жду ответ.
  • 0

#4 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2008 - 17:47

RLaw
Большоя спасибо за информацию. Действительно интересно. И народу пригодится. :D
  • 0

#5 Mera

Mera
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 19:58

Уважаемые Коллеги, доброго времения суток!
Вынуждена поднять данную тему. Впервые в своей практике столкнулась с необходимостью получения сертификата о налоговом резидентстве компании из Китая. К сожалению, коллеги из Китая уверяют, что как такого докуменат о налоговом резидентстве у них нет. Ситуация, аналогичная как и у автора темы - готовы дать только свидетельство о постановке на налоговый учет.
Вопрос: кто-либо сталкивался с подтверждением налогового резидентства китайской фирмы и кто его выдает?

Заранее спасибо за ответы.
  • 0

#6 Персифора

Персифора
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 21:32

Вопрос первый - на основании какой нормы требуется конкретный документ (т.е. именно называется каким-то определенным образом)
Если не ссылаются ни на что, тогда Вы вправе представить тот документ, который Вам передал Ваш иностранный контрагент.
P.S.

Если на Ваше письмо не будет исчерпывающих ответов до понедельника, постараюсь сбросить Вам номера по судебной практике, только вопрос с Китаем точно не вставал,
однако аналогичные дела по ст. 312 НК РФ имеются
  • 0

#7 Mera

Mera
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 12:00

Персифора,

Вопрос первый - на основании какой нормы требуется конкретный документ (т.е. именно называется каким-то определенным образом)

Простите, возможно, я не совсем правильно поняла вопрос. В данный момент спора с ФНС у нас нет. Скорее, наоборот, для снижения рисков доначисления в дальнейшем необходимо запросить еще "на берегу" (до начала оплаты по договору)по-максимому "красивые" документы для ФНС (в данном случае, сертификат/справка о налоговом резидентстве). В соглашениях об исключении двойного налоогообложения указаны ороганы, которые выдают данный документ. В Китае выдачей подобных документов занимаются налоговые органы (местные). При этом, как объяснили наши контрагенты из Китая, подобные справки они не выдают.
Более того, апостиль в Китае не проставляется. Нужно будет проходить легализацию документа.
  • 0

#8 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 12:43

Простите, возможно, я не совсем правильно поняла вопрос. В данный момент спора с ФНС у нас нет. Скорее, наоборот, для снижения рисков доначисления в дальнейшем необходимо запросить еще "на берегу" (до начала оплаты по договору)по-максимому "красивые" документы для ФНС (в данном случае, сертификат/справка о налоговом резидентстве). В соглашениях об исключении двойного налоогообложения указаны ороганы, которые выдают данный документ. В Китае выдачей подобных документов занимаются налоговые органы (местные). При этом, как объяснили наши контрагенты из Китая, подобные справки они не выдают.
Более того, апостиль в Китае не проставляется. Нужно будет проходить легализацию документа.

Ага нам тоже корейцы долго рассказывали, что такой документ они получить не могут.
После того как мы их предупредили, что в таком случае будем удерживать у них прибыль по полной - документ нашелся.
ИМХО проблема в китайцах, которые не хотят заморачиваться и искать соответсвующий документ.
  • 0

#9 Mera

Mera
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 14:09

Mr. Link,
Если было бы все так просто. Нет,с другими странами было так, как Вы описали. Мы также предупреждали их, что будем вынуждены удерживать налог в РФ и всю сумму, на которую они расчитывали, они не получат. Кто-то досылал нужное, кто-то не те документы просто запрашивал.
На всякий случай, я направляю запрос Советнику по торгово-экономическим вопросам Посольства КНР в РФ ))). Приложу, что нам прислали из КНР, пусть подтвердят или опровергнут, что этим документом подтверждается налоговое резидентство.

Сообщение отредактировал Mera: 13 January 2012 - 15:38

  • 0

#10 Персифора

Персифора
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 20:28

Добрый вечер, действительно, я подумала, что это налоговый орган требует от Вас документ определенного названия.
Я посмотрела практику. Нашла одно дело про Китай, посмотрите может Вам это поможет. Все остальные, говорят об общих смыслах, того, что документ, должен быть от имени официального органа государства постоянного места. (Ну и когда налогоплательщику малинка не светит)
Постановления ВАС РФ
9999/10 от 28.12.10
5317/11 от 20.09.2011
990/05 от 28.06.2005 (ФАС А32-16895/2009-1/205 от 24.06.2010 не согласен с ВАСом)
13225/06 от 06.02.2007г
Постановления кассации
Ф08-2574/2006 от 13.06.2006
КА-А40/1705-05 от 23.03.2005
А55-6714/06 от 23.01.2007
Ф09-9207/08-С3 от 21.07.2009 (оно частично отменено ВАС 14977/09, но не в отношении документов, а по вопросам уплаты налоговым агентом пени и т.д.)
Китайское дело
Ф09-824/09-С3 от 03.03.2009 г (кажется, они говорят про апостиль, но я не помню, точно, забыла записать, а теперь утверждать не буду)

Минфин
письма

03-08-05 от 19.12.2011
03-08-05/1 от 21.08.2008

Международное соглашение с Китаем не действует, вероятно в Гонконге (вероятно надо учитывать их внутреннюю ситуацию про территории)

Вообще, суды поддерживают налогоплательщиков, если те использовали все возможности получения каких-либо документов. Главное, что бы документ был выдан компетентным органом.
В одном из дел принят документ консульства и т.п.
По факту будут смотреть.
Что касается возможных сомнений налогового органа, они часто перестраховываются или выполняют циркуляр о количестве.
В конце концов, Вы можете обратиться В Минфин РФ за разъяснением
  • 0

#11 Mera

Mera
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2012 - 18:31

Персифора, огромное спасибо за помощь.
Обязательно напишу о результатах по поданному вопросу.

Сообщение отредактировал Mera: 16 January 2012 - 18:31

  • 0

#12 Mera

Mera
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2012 - 15:29

Коллеги,
официльного ответа из Посольства КНР мы так и не получили (думается, что и вряд ли получим в будущем).
Но надо отдать должное сотрудникам Посольства, что все же был один звонок из торгового представительства Посольства КНР, согласно которому не представившееся лицо сообщило, что заданный "вопрос очень сложный", но "иных документов в КНР для подтверждения налогового резидентства нет" и "необходимо обращаться непосредственно к контрагентам за подобными подтверждениями".
В данной связи, решили принять полученный "сертификат" о резидентстве в КНР, НО до проведения расчетов, для минимизации возможных негативных последствий, запросили у нашего китайского партнера еще официальное разъяснение (подтверждение) из органа, выдавшего данное "свидетельство", что только предоставленный документ и только выданное их ведомством подтверждает налоговое резидентство компании в КНР в раках соглашения об избежании двойного налогообложения.
Аналогично мы планируем поступать и с компаниями из тех стран, с которыми еще нет устоявшихся деловых связей (то есть форма сертификата в практике не встречалась).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных