Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#1576 feta

feta
  • продвинутый
  • 814 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2012 - 00:39

квартира в совместной собственности бывших мужа и жены. Муж регистрирует в кв-ру новорожденного от нового брака. Я все-таки надеюсь, что из приведенного выше Определения ВС нельзя сделать вывод о том, что мать новорожденного (новая жена бывшего мужа) также приобретает право пользования квартирой вместе со своим ребенком? (А также и ее ребенок от предыдущего брака, и её мать :angry: )
  • 0

#1577 Мазурка

Мазурка
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 17:02

Возник вопрос по поводу возможности выселить родственника из квартиры собственника, которому квартира досталась в дар.
Ситуация такая. Отец приватизирует квартиру, потом передает ее по договору дарения старшему сыну. В договоре указывается, что в данной квартире проживают и зарегистрированы по месту жительства отец (даритель) и младший сын (брат собственника). Старший сын (одаряемый) стал единственным собственником. Как обосновать выселение из квартиры младшего(он совершеннолетний)брата? Младший брат уже использовал свое право на приватизацию.
Подобная проблема здесь уже рассматривалась, но там квартира не приватизировалась, а была приобретена по договору купли-продажи.
  • -1

#1578 Иван321

Иван321
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2012 - 17:48

Здравствуйте!
Такая ситуация; Есть жилая площадь в которой было прописано ( в ордере квартира не приватизирована) 2 человека: моя мать, ее брат.Дело в том что мамин брат не живет в квартире более 10 лет и не платит за комунальные услуги, не хочет выписываться и хочет продать свою долю или разменять и получить деньги. Какие на это есть у него шансы и могу ли я вообще его выписать?
  • -1

#1579 Dansator

Dansator
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2012 - 23:15

Впредь, для начала, пробуйте все же вопрос из юридической области формулировать внятно, а не абстрактно-философски, поскольку понять написанное Вами несложно, сложнее понять, зачем Вы столько всего написали. Юристов жалобить бесполезно, судьи тоже юристы. Мама-собственник может выселить младшего сына из принадлежащей ей квартиры и пользоваться ею по своему усмотрению.

Для начала пишите ваше мнение без жалоб на трудность внимания.
  • 0

#1580 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2012 - 23:51

Здравствуйте!
Такая ситуация; Есть жилая площадь ... квартира не приватизирована...
и хочет продать свою долю или разменять и получить деньги.
Какие на это есть у него шансы и могу ли я вообще его выписать?


Если квартира НЕ приватизирована, то что-либо "продать/разменять" кто-либо (особенно без согласия других прописнных) может только через фиктивные (или не очень) браки с рождением малолетних детей или с усыновлением таковых из приюта - т.е. через довольно мудрёные схемы, растянутые (для изображения НЕфиктивности) на годы... Обычно на это идут только с жильём, не подлежащим приватизации (например в домах, являющимися памятниками архитектуры или типа того).
В Вашем же случае для начала нужна приватизиция или просто приготовить некие деньги "за выписку".
Для стимулирования процесса можно затеять суд по истребованию части (половины) комм. платежей (за последние три года)

вообще вопрос "какие у него шансы" что подразумевает? Какая у вас-то ЦЕЛЬ?

... В договоре указывается, что в данной квартире проживают и зарегистрированы по месту жительства отец (даритель) и младший сын ... Как обосновать выселение из квартиры младшего(он совершеннолетний)брата?
Младший брат уже использовал свое право на приватизацию.
Подобная проблема здесь уже рассматривалась, но там квартира не приватизировалась, а была приобретена по договору купли-продажи.


по купле-продаже или в результате дарения - неважно
если в договоре записано, что МБ живёт, то значит имеет право на ЖП (произошло дарение с обременением), и если у него в собственности нет иной недвижимости, то выписать почти никак.
  • 0

#1581 Михаил Борзов

Михаил Борзов
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2012 - 22:12

НУЖНА ПОМОЩЬ!
Никогда не занимался жилищными вопросами. Извините что вмещиваюсь в тему. НО... пока не могу создать отдельную тему а проблема не требует отлагательств. Моя мама является собственником трехкомнатной квартиры. Я прописан в той же квартире. Года три назад с Севера приехал наш старший брат с семьей (жена и два ребенка) и мама их прописала так как у них на тот момент небыло своего жилья. Теперь мама хочет наследовать данную квартиру мне, а старший брат требует поделить квартиру на доли... мол на всех по одной, так как он там прописан с семьей. Как нам выписать старшего с семьей?
  • 0

#1582 EgorM

EgorM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2012 - 22:36

Как нам выписать старшего с семьей?


Если по тематике этого форума, то... через суд ))
  • 0

#1583 Лесник.

Лесник.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2012 - 22:55

Моя мама является собственником трехкомнатной квартиры.
Теперь мама хочет наследовать данную квартиру мне,
а старший брат требует поделить квартиру на доли... мол на всех по одной, так как он там прописан с семьей.


Мама пусть идёт к нотариусу и пишет на вас завещание, а
брат пусть требует. Как это вашей маме может помешать написать завещание на вас? :cranky:

Сообщение отредактировал Лесник.: 26 February 2012 - 23:09

  • 0

#1584 ShuriK

ShuriK
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 02:10

Месяц назад выселяли арендаторов из двух квартир, причем выселял их новоиспеченный содольщик, а не арендодатель. Договоры аренды представлены не были (их просили в т.ч. жандармы, вызванные по 911). Выселили моментально.


Ага, нечто подобное было пару лет назад, только с нежилым помещением. Выселение заняло 15 минут.

Теперь по теме:


Имеется 4-х комн. кв. Собственники: отец (2/3) и их дочь (1/3). Дочь имеет детей, но лишена род. прав. Дети в приюте, но имеют регистрацию в квартире. Её отец продаёт свою долю. В Росреестре собственнику сказали, что поскольку за детьми закреплено право пользования по рождению, сделка может быть зарегистрирована только с согласия органа опеки.
Считаю, ч.4 ст. 292 ГК здесь не применима, поскольку собственник 1/3 - мать свою долю не продаёт. Возможный запрет сделки органом опеки нарушит право собственности второго собственника, не являющегося родителем детей и не обязанного обеспечивать их жильём. Права детей затрагиваются лишь косвенно, поскольку соседями по наступлению ими 18-летия станет не родной дед, а чужие люди.
Однако указанная статья однозначно говорит о ПРОЖИВАНИИ находящихся под опекой детей. А дети там не проживают.
Считаю, что разрешение на сделку всё-таки не нужно. А как считают участники форума ?

Сообщение отредактировал ShuriK: 01 March 2012 - 02:11

  • 0

#1585 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 13:02

В январе зарегистрировали сделку дарения доли квартиры с аналогичной ситуацией. Без проблем.
  • 0

#1586 ShuriK

ShuriK
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 16:38

В январе зарегистрировали сделку дарения доли квартиры с аналогичной ситуацией. Без проблем.


Надеюсь, обошлись без разрешения органа опеки ? :)
  • 0

#1587 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 00:21


В январе зарегистрировали сделку дарения доли квартиры с аналогичной ситуацией. Без проблем.


Надеюсь, обошлись без разрешения органа опеки ? :)

Честно говоря, прочитав Ваш пост, вспомнил об этом, регпалата не требовала.
  • 1

#1588 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2760 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2012 - 10:24

А как считают участники форума ?

ShuriK, аналогично нет обязанности у деда обеспечивать жильем внуков при живых родителях.
  • 1

#1589 Добрейший

Добрейший

    За буквой закона длжен стоять мир

  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2012 - 18:12

Так решаются здесь юридические вопросы ?? Нет сложного вопроса - нет прблемы! Вопрос на который не дают ясного ответа просто удаляют. Оррррегинально !!! Нет слов.....

Сообщение отредактировал 66666666: 05 March 2012 - 18:15

  • 0

#1590 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2012 - 01:06

Выселением через суд можно гарантировано решить Вашу проблему :lol: Вопрос очень простой, поэтому пост не удаляют. ))
  • -1

#1591 Добрейший

Добрейший

    За буквой закона длжен стоять мир

  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2012 - 01:45

Выселением через суд можно гарантировано решить Вашу проблему :lol: Вопрос очень простой, поэтому пост не удаляют. ))

Какой простой? Ни кто тут вразумительно ни чего не ответил по существу.

, тогда будте готовы к этому: - Звонок Вам в квартиру. Вы. доверительно, открываете дверь, допустим бывшему "плохому знакомому". Он( условно назовем его Вася) очень крепкого телосложения вместе со своей сожительницей и 2-3 детишками вваливается по наглому в вашу квартиру.
И сообщает Вам ! Я погощу у тебя пяток месяцев ?!
Вы в шоке. Вызываете полицию. Приезжает полиция немедленного реагирования, Вася ей так жалостливо заявляет, качая нежно ребеночка на руках, - "Мы с хозяином устно договорились, он мне комнату здал на полгода...по устному Соглашению"
Полиция Вам заявляет - Вы что изверг хотите Васю выкинуть на мороз с ребеночком??
Вы что будете выселять Васю через суд и только суд??
А пока себе постелете на кухне?? Суд же дело не скорое?
Вопрос удалили потому, что на знают да и не довали ясного ответа!

Сообщение отредактировал 66666666: 06 March 2012 - 01:46

  • -2

#1592 YURIMAX

YURIMAX
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2012 - 02:17

Выселить бывшего родственника? А если он из категории "отказников"? Это же невозможно!!!! НЕ ВЕРЬТЕ!!! "Отказника" выселить можно!!!!!
Надо только найти "своего человека" в суде. Пример: Я сам "отказник" в пользу сына. В 2008г. он подает иск о моем выселении и снятии с регистрационного учета, при этом у меня другой жилплощади нет!!!! (папа-БОМЖ, прикольно?). Выигрываю дело: "выселить невозможно" в июне 2008 г. Решение суда вступает в законную силу, но.... (я даже и не знал!!!) жилплощадь меняет хозяина несколько!!! раз, и новый хозяин подает такой же иск о моем выселении в ноябре 2011г. Но мои права уже имеют подтверждение в виде решения суда от 2008г.!!! Да нет проблем, ничего у них не получится, мы уже это проходили (хотя непонятно было, почему вообще приняли исковое заявление? -... После вступления в силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же требования, на том же основании, а также оспаривать в другим гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения (ч. 2 ст. 209 ГПК РФ).
После трех месяцев разбирательств - вердикт ВЫСЕЛИТЬ!!!! (в никуда!!!, плевать на Конституцию, на ЖК, на публикации Верховного суда по этому вопросу - Обзор судебной практики за четвертый квартал 2005 года и Обзор законодательства и судебной практики за первый квартал 2008 года, на решения суда (по тому же вопросу), вступившие в законную силу, вообще на всех и на вся!!!). Да здравствует наш суд самый ...... суд в мире!!! Не верьте законам, господа, иху нас нет!!! Верьте судам, "Отказника" выселить можно!!!!!
  • 0

#1593 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2012 - 11:46

66666666,

Так решаются здесь юридические вопросы ?? Нет сложного вопроса - нет прблемы! Вопрос на который не дают ясного ответа просто удаляют. Оррррегинально !!! Нет слов.....

У Вас еще неделю не будет слов. Отдохните от конфы. Недельный бан!

  • 0

#1594 Ринатттт

Ринатттт
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2012 - 14:30

Выселить бывшего родственника? А если он из категории "отказников"? Это же невозможно!!!! НЕ ВЕРЬТЕ!!! "Отказника" выселить можно!!!!!
Надо только найти "своего человека" в суде. Пример: Я сам "отказник" в пользу сына. В 2008г. он подает иск о моем выселении и снятии с регистрационного учета, при этом у меня другой жилплощади нет!!!! (папа-БОМЖ, прикольно?). Выигрываю дело: "выселить невозможно" в июне 2008 г. Решение суда вступает в законную силу, но.... (я даже и не знал!!!) жилплощадь меняет хозяина несколько!!! раз, и новый хозяин подает такой же иск о моем выселении в ноябре 2011г. Но мои права уже имеют подтверждение в виде решения суда от 2008г.!!! Да нет проблем, ничего у них не получится, мы уже это проходили (хотя непонятно было, почему вообще приняли исковое заявление? -... После вступления в силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же требования, на том же основании, а также оспаривать в другим гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения (ч. 2 ст. 209 ГПК РФ).
После трех месяцев разбирательств - вердикт ВЫСЕЛИТЬ!!!! (в никуда!!!, плевать на Конституцию, на ЖК, на публикации Верховного суда по этому вопросу - Обзор судебной практики за четвертый квартал 2005 года и Обзор законодательства и судебной практики за первый квартал 2008 года, на решения суда (по тому же вопросу), вступившие в законную силу, вообще на всех и на вся!!!). Да здравствует наш суд самый ...... суд в мире!!! Не верьте законам, господа, иху нас нет!!! Верьте судам, "Отказника" выселить можно!!!!YURIMAX,

----------------------------------------------------------------------------------

Вы вероятно надеясь на решение суда от 2008 года, не проживали в данной квартире, не оплачивали коммунальные платежи и т.д.


А ч.2 ст.209 ГПК РФ (После вступления в силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же требования, на том же основании, а также оспаривать в другим гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения) , не касается нового собственника квартиры, так как он в 2008 году не участвовал в судебных заседаниях.

Вот суд Вас и выселил. Все правильно.

Сообщение отредактировал Ринатттт: 08 March 2012 - 14:33

  • 0

#1595 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2012 - 23:05

Выселить бывшего родственника? А если он из категории "отказников"? Это же невозможно!!!! НЕ ВЕРЬТЕ!!! "Отказника" выселить можно!!!!!
Надо только найти "своего человека" в суде. Пример: Я сам "отказник" в пользу сына. В 2008г. он подает иск о моем выселении и снятии с регистрационного учета, при этом у меня другой жилплощади нет!!!! (папа-БОМЖ, прикольно?). Выигрываю дело: "выселить невозможно" в июне 2008 г. Решение суда вступает в законную силу, но.... (я даже и не знал!!!) жилплощадь меняет хозяина несколько!!! раз, и новый хозяин подает такой же иск о моем выселении в ноябре 2011г.

После трех месяцев разбирательств - вердикт ВЫСЕЛИТЬ!!!! (в никуда!!!, плевать на Конституцию, на ЖК, на публикации Верховного суда по этому вопросу - Обзор судебной практики за четвертый квартал 2005 года и Обзор законодательства и судебной практики за первый квартал 2008 года, на решения суда (по тому же вопросу), вступившие в законную силу, вообще на всех и на вся!!!). Да здравствует наш суд самый ...... суд в мире!!! Не верьте законам, господа, иху нас нет!!! Верьте судам, "Отказника" выселить можно!!!!!

Во-первых, дублирование постов запрещено - права отказников, пост #40. Во-вторых, эмоции тут никому не интересны - выкладывайте решение суда... :umnik:
  • 0

#1596 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 14:34

оффтопы снес
стартеру предупреждение
просьба убедительная к остальным не захламлять контент форума своими оффтопами
буду предупреждать, и при необходимости банить независимо от
ранга, чина и прочих заслуг на форуме
спасибо за понимание

Сообщение отредактировал Jazzanova: 20 March 2012 - 14:35

  • 0

#1597 Шалфей

Шалфей
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2012 - 04:08

Подскажите, как грамотно поступить в следующей ситуации, речь идет о Москве:
В 1998 году нас поставили на очередь, так как на 4х человек было 31,2 метра. В 2003 году при приватизации квартиры муж, к тому моменту уже бывший, отказывается от приватизации в пользу детей. Таким образом квартира приватизирована на троих в равных долях. В том же году я с детьми переезжаю к новому мужу, и бывший остается проживать один. В 2008 году я приехала предложить ему получить субсидии и решить свой жилищный вопрос, чтобы я могла вернуться проживать в своей квартире, квартиру получала я и прописала его туда. Он отказывается, как оказалось, квартиру он сдает, нигде не работает и живет на деньги от ее сдачи. Детям за все время не посылал ни копейки, никогда ими не интересовался. Пришлось вставить замок в одну из комнат, чтобы он не мог ею поспользоваться. В итоге я уехала ни с чем, а он перестал оплачивать квартиру. Теперь за 4 года долг по квартплате составляет 100 тысяч и коммунальцики подают в суд на меня как на собственника. Бывший муж по прежнему отказывается решать квартирный вопрос ни путем субсидий, ни по каким-либо другим программам для очередников. В отделе учета говорят, что мы должны договориться сначала между собой, чтобы наши условия можно было бы улучшить через помощь города, но с ним нет никаких возможностей вести диалог. Он нигде не работает и похоже, что делит с кем-то ту комнату, которая осталась в его распоряжении.
Я хочу понять, в каком направлении мне двигаться, чтоб можно было взыскать с него долг по квартплате, тем более, что он один ею пользовался все 9 лет. Неужели я должна платить за свое съемное жилье, оплачивать жилье детям, которые пока студенты без собственного дохода, и еще гасить долги бывшего мужа, который единолично распоряжается принадлежавшим мне и детям имуществом. Могу ли я его выселить на том основании, что он не оплачивает свое проживание? По большому счету его бы направить на медосвидетельствование на предмет адекватности, потому как он считает меня обязанной платить его долги, типа он 5 лет платил за картиру, теперь хочет, чтобы я платила следующие 5 лет. А то, что как отец он не платил никаких алиментов на двоих детей, это для него не имеет никакого значение. Раз он их не видел, то он им ничего и не должен.
Если есть юридически обоснованная возможность подать судебный иск, с удовольствием воспользуюсь услугами компетентного в жилищных вопросах адвоката, который возьмет на себя труд быть моим представителем в суде.
  • 0

#1598 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2012 - 13:18

В 2003 году при приватизации квартиры муж, к тому моменту уже бывший, отказывается от приватизации в пользу детей. Таким образом квартира приватизирована на троих в равных долях. В том же году я с детьми переезжаю к новому мужу, и бывший остается проживать один.

он перестал оплачивать квартиру. Теперь за 4 года долг по квартплате составляет 100 тысяч и коммунальцики подают в суд на меня как на собственника.

Я хочу понять, в каком направлении мне двигаться, чтоб можно было взыскать с него долг по квартплате, тем более, что он один ею пользовался все 9 лет.

Двигаться нужно в направлении суда, срок исковой давности - 3 года... :umnik:

Неужели я должна платить за свое съемное жилье, оплачивать жилье детям, которые пока студенты без собственного дохода, и еще гасить долги бывшего мужа, который единолично распоряжается принадлежавшим мне и детям имуществом.

Дык не позволяйте ему "единолично распоряжаться"...

Могу ли я его выселить на том основании, что он не оплачивает свое проживание?

Нет.

По большому счету его бы направить на медосвидетельствование на предмет адекватности, потому как он считает меня обязанной платить его долги, типа он 5 лет платил за картиру, теперь хочет, чтобы я платила следующие 5 лет. А то, что как отец он не платил никаких алиментов на двоих детей, это для него не имеет никакого значение. Раз он их не видел, то он им ничего и не должен.

А себя Вы считаете адекватной? ;) Столько времени ситуация Вас не устраивает, но Вы ничего не предпринимаете...

Если есть юридически обоснованная возможность подать судебный иск

"Юридически обоснованная возможность подать судебный иск" есть всегда. Чего не скажешь о юридически обоснованной возможности получить решение об удовлетворении иска... :umnik:

с удовольствием воспользуюсь услугами компетентного в жилищных вопросах адвоката, который возьмет на себя труд быть моим представителем в суде.

Как будете определять компетентность? ;) :confused:
  • 0

#1599 Шалфей

Шалфей
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2012 - 15:13

Alderamin, Я вышла замуж за человека, который работает по контракту в разных странах, где есть выход к морю. В Москве, к сожаленью, его нет. Так что нам как то не до квартиры этой, да и дети еще несовершеннолетние были, опять же в очереди на жилье еще недолго стояли. Теперь уже другая ситуация, после 14 лет есть все возможности бывшему освободить квартиру по какой-либо из программ для очередников, чтобы мы могли в нее вернуться, отремонтировать и жить, муж на пенсию скоро выходит. Но бывшему так удобно жить, как он привык, тем более, что он уверовал, что его никак не выселят и можно не платить за жилье. Мой отец, 74 года, который имеет все доверенности от меня и детей на распоряжение квартирой пытался с ним поговорить, но был избит, о чем есть акт в милиции, но нет никаких лействий, отец сказал, что больше туда не пойдет, боится. Поэтому я не вижу другого выхода, как только через суд, и мы к этому готовы как морально так и материально.
  • 0

#1600 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2012 - 15:41

Я вышла замуж за человека, который работает по контракту в разных странах, где есть выход к морю. В Москве, к сожаленью, его нет. Так что нам как то не до квартиры этой, да и дети еще несовершеннолетние были, опять же в очереди на жилье еще недолго стояли. Теперь уже другая ситуация, после 14 лет есть все возможности бывшему освободить квартиру по какой-либо из программ для очередников

Даже если и так - без его желания Вы ничего не сделаете...

Но бывшему так удобно жить, как он привык, тем более, что он уверовал, что его никак не выселят и можно не платить за жилье.

Не платить, конечно, нельзя, но выселить, действительно, - никак...

я не вижу другого выхода, как только через суд, и мы к этому готовы как морально так и материально

Что именно Вы хотите сделать "через суд"? :confused:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных