Сообщений в теме: 31

[vn___]

Здравствуйте,

Пишу жалобу в Роспотребнадзор - мегафон перевел с моего лицевого счета в пользу мошенников около 500 р.

Подскажите, пожалуйста, насколько у меня юридически грамотно составлено заявление. В принципе, планирую без особых изменений подать его в суд (если Роспотребнадзор не захочет связываться).
Можно ли также составить жалобы в ФАС - недобросовестная реклама, и налоговую - возможно, оплата была произведена без дОлжной уплаты налогов. Есть ли смысл отправлять заявление в прокуратуру, закончится ли это отрицательными последствиями для мегафона - по статье мошенничество, либо соучастие в мошенничестве.

Заявление:

Я являюсь клиентом ОАО “МегаФон”, тел ..., лицевой счет ... 6 ноября 2011 года с моего лицевого счета были мошенническим образом списаны денежные средства в размере 491 р. Деньги были переведены на короткие платные СМС номера 2855, 9151, 7151 (детализация прилагается).
Это произошло таким образом:
6 ноября я проверял работу нового телефона, увидел на экране сообщение с предложением установить программу Опера Мини, и нажал на это предложение с целью запустить программу, которая выглядела как стандартный установщик программы Опера Мини. Я до этого устанавливал много версий программы Опера (и версии Опера Мини – специальные версии программы Опера для мобильных устройств) и у меня не возникло сомнений, что и в этот раз я устанавливаю именно программу Опера Мини. Количество и расположение кнопок, цвета и картинки фона экрана были сделаны так, чтобы пользователь был уверен, что устанавливает именно оригинальную программу Опера Мини.
По лицензионному соглашению, которое я читал в процессе установки предыдущих версий Опера, я знаю, что программа Опера Мини бесплатна. О ее бесплатности сказано на сайте компании-разработчика Опера Мини (www.opera.com), а также пользователь может прочитать эти условия при установке оригинальной программы, в тексте лицензионного соглашения. Поэтому для меня было неожиданностью несколько СМС сообщений о перечислении денег с моего лицевого счета ОАО “Мегафон” в пользу 3-х лиц, поступившие практически мгновенно после запуска установки псевдо Опера Мини.
Не было показано никаких дополнительных сообщений, информирующих меня о содержимом оказываемой мне платной услуге (или услугах), ни информации о ценах. Не было и сообщений, запрашивающих моё согласие на перевод денег (т.е. не было сообщений “C вашего счета будет оплачена такая-то услуга за … рублей. Да / Нет”).
Фотографии СМС прилагаю, там же видно, что некая услуга, за которую деньги были перечислены, так и не была мне оказана.
Всего был перечислен 491 рубль, последним пришло сообщение, что услуга не может быть активирована, из-за недостатка средств на счете. Некие мошенники подделали бесплатное приложение Опера Мини, чтоб оно при попытке установки отправляло платные СМС на номера 2855, 9151, 7151 – в детализации упомянуты некие ООО РМ-Инвест и ООО “ИнкорМедия”, и интернет страница www.sms911.ru .
Я списывался с ОАО “Мегафон”, объяснял, что не давал им поручений на перевод денег с лицевого счета третьим лицам, просил вернуть украденные деньги в полном объеме. Мои претензии приложены к этому заявлению - две я подавал через интернет сайт компании ОАО “МегаФон”, одну - в письменном виде через их офис продаж. Первые 2 претензии они отказались рассматривать, на письменную я еще не получил ответа. Я получил от них только СМС, с обещанием компенсировать 40 рублей, что меня совершенно не устраивает.
Прошу провести проверку ОАО “МегаФон”, и привлечь к предусмотренной законом ответственности виновных лиц.
Во-первых, компания ОАО “МегаФон” допустила оплату денежными средствами, размещенными на моем лицевом счету, услуг третьим лицам. Оплачивая за меня услуги третьих лиц, компания ОАО “Мегафон” действовала в чужом интересе, но для этого она должна была иметь мое поручение (Ст.980, 981 ГК РФ). Я эти действия не одобряю (Ст.983 ГК РФ). При такой форме оплаты услуг третьих лиц, она нарушила мои права, т.к. у меня нет финансовых документов, что мои обязательства перед третьим лицом исполнены, следовательно я не могу прибегнуть к защите моих прав в соответствии с ЗоЗПП РФ (детализация не является финансовым документом). Также у компании ОАО “МегаФон” нет доказательств, что мне были оказаны какие-либо услуги, отправка СМС не означает, что услуги оказаны. Помимо этого, компания ОАО “МегаФон” лишила меня права убедиться, что мои обязательства перед третьим лицом исполнены в полном объеме.
Во-вторых, прошу проверить, имеет ли право ОАО “Мегафон”, обладая только лицензией на оказание услуг связи, также действовать как платежный агент, позволяя оплачивать деньгами с лицевого счета их клиента услуги третьих лиц. Возможно, их лицензию на оказание услуг связи необходимо приостановить до того момента, как они перестанут нарушать Федеральный Закон от 03.06.2009 N 121-ФЗ: О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" - деятельность организации, не являющейся кредитной организацией, или индивидуального предпринимателя по приему платежей физических лиц без заключения договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, соответствующего требованиям настоящей статьи либо Федерального закона "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", запрещена.
В случае, если компания ОАО “Мегафон” действовала как кредитная организация, но без лицензии на осуществление такой деятельности, они попадают под действие части 2 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях “Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)” “Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна)”
В-третьих, были нарушены
• Ст.10 п. 1. Закона о защите прав потребителей: “Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающих возможность их правильного выбора”
• П. 27 Постановления Правительства РФ от 25.05.2005 г. № 328 «Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи» “Абонент вправе
o а) Получать необходимую и достоверную информацию об операторе связи, режиме его работы, оказываемых услугах подвижной связи.
o в) отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором”.
• Cт. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях “Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)”:
o Часть 3 - Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией);
o Либо часть 4 - Осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией).

Нарушения:
• Перед списанием денег с моего лицевого счета не было показано никаких дополнительных сообщений, информирующих меня о содержимом оказываемой мне платной услуге (или услугах);
• Также я не был проинформирован о цене за услугу;
• Не было и сообщений, запрашивающих моего согласия на перевод денег (т.е. не было сообщений “C вашего счета будет оплачена такая-то услуга за … рублей. Да / Нет”);
• Некая услуга, о которой я не был проинформирован, но за которую деньги были перечислены, так и не была мне оказана. Видно на фотографиях СМС – “Извините, на вашем счете недостаточно средств”.
• Несмотря на мои ясно выраженные требования возврата денег в двух электронных и одной письменной претензиях к ОАО “МегаФон”, незаконно списанные деньги за неоказанную услугу так и не были возвращены на мой лицевой счет в полном объеме.
Ответ на заявление прошу направить в письменной форме по адресу ... и в электронном виде по адресу ...

Приложения:
1. Распечатка детализации расходов за 6 ноября 2011 г – 1 экз
2. Распечатка фотографий ответных платных СМС – 3 фотографии
3. Копия договора о предоставлении услуг ОАО “МегаФон ” – 1 экз
4. Электронная претензия 4345976, направленная в ОАО “МегаФон” от 14 ноября 2011 г., с ответом – 1 экз
5. Электронная претензия 4729691, направленная в ОАО “МегаФон” от 21 ноября 2011 г., с ответом – 1 экз
6. Копия письменной претензии, направленной в ОАО “МегаФон” 16 ноября 2011 – 1 экз

[vn___]

сегодня мегафон молча перечислил на мой счет 450р, после заказного письма в роспотребнадзор.
40р видимо незаметно для меня вернули раньше, тк в ноябре предлагали именно это.
ну или просто украли.
еще -160р - цена заказного письма с уведомлением о вручении.

[Ачи]

еще -160р - цена заказного письма с уведомлением о вручении.

О_о
голубиная экспресс-почта?

[mrOb]

Про короткие номера здесь http://forum.yurclub...howtopic=252834, в этой же теме дается на ссылка на форум с много страничными отзывами

Сейчас прочитала вот тут:

http://forum.ozpp.ru...t=89094&page=33

- практика пока не в пользу потребителей. Там пара решений уже лежит, всем - отказы.

[vn___]

О_о
голубиная экспресс-почта?

обычная почта РФ

Сообщение отредактировал vn___: 05 February 2012 - 01:20

[trufanov]

То что мегафон ворует деньги и это можно "поймать" при условии наличия на телефоне программы, которая фиксирует продолжительность переговоров. Когда то давно я имел возможность пообщаться с рук юр департамента центрального офиса, из беседы которого стало ясно, что ИМ пофигу абонент. Абонентом больше или меньше - им фиолетово.
Другое дело, что все ухищрения сотовых операторов искоренить вряд ли удасться какой то частной позицией. Нужна массовая дискредитация Операторской тройки.

[нагваль]

Странные люди, устанавливают на свой телефон неизвестное ПО, а мегафон виноват).

Странные люди, устанавливают на свой телефон неизвестное ПО, а мегафон виноват).

[w-glu]

У любого оператора есть короткие команды для опеделения стоимости услуг 4 значных номеров.Для TELE2 *125*1234# где 1234-короткий 4х значный номер.
Жулики часто используют такой трюк: посылают на известный номер телефона(жертва определяется путем использования коротких номеров для скачки музыки картирок и прочего контента)смс сообщения о снятии средств с номера жертвы для отмены команды необходимо отправить команду на 4х значный номер.Как правило после отправки деньги и снимают.

[ShuriK]

Неужели трудно, если не пользуетесь короткими номерами не своего оператора, поставить на них запрет ? У МТС такая услуга есть. Называется "запрет контента".
Видел я эту "Оперу Мини", где мелким шрифтом имеется указание на возмездность услуги и ссылка на тарифы. Внимательнее надо быть !

[ВладимирD]

Неужели трудно, если не пользуетесь короткими номерами не своего оператора, поставить на них запрет ?

А если пользуешься, то что?

Видел я эту "Оперу Мини", где мелким шрифтом имеется указание на возмездность услуги и ссылка на тарифы. Внимательнее надо быть !

Бред, Опера бесплатна.

[vn___]

группа поддержки мошенников подтягивается - типа "сам дурак" и "без лоха и жизнь плоха"

Сообщение отредактировал vn___: 01 March 2012 - 12:59

[ShuriK]

Неужели трудно, если не пользуетесь короткими номерами не своего оператора, поставить на них запрет ?

А если пользуешься, то что?

Видел я эту "Оперу Мини", где мелким шрифтом имеется указание на возмездность услуги и ссылка на тарифы. Внимательнее надо быть !

Бред, Опера бесплатна.

Владимир, я и не писАл, что Опера Мини платная. Вы не заметили кавычки ? Платный её клон, однако, перед снятием денег программа всё же даёт ссылку на тарифы, с которыми абонент имел возможность ознакомиться. Я и сам пару раз попадался, и претензии тоже писал, добиваясь возврата денег.
Я совсем не оправдываю мошенников, и опсосов в том числе, однако, большинство проблем не возникло бы при должной внимательности самих "потерпевших".

[нагваль]

vn_, причем здесь группа поддержки мошенников? В описанной Вами ситуации оператор не виноват, я указал лишь на это, извините если этим обидел Вас.

[vn___]

Уважаемый Нагваль, мое высказывание не было адресным. И обид у меня в этой теме нет. Просто почему-то когда начинает обсуждаться тема платных смс и как вернуть деньги, откуда-то появляются сообщения, что топикстартер сам виноват, не был внимателен, в следующий раз будет умнее и тп, жизнь его научила, мошенники действительно продали что-то ценное, опсос тут вот точно никаким боком (угу, бояре плохие).

По пунктам - да, сам виноват. Пользы было много, хотя бы с радостью обошелся без такого опыта. Узнал много нового про схемы кидания, и как их избежать. Счастлив, что не выпендривался, и не привязывал счет телефона к кредитке, что контракт не кредитный, и не может уйти в минус. Сейчас на счету держу макс 40 руб, благо оплата по интернету нормально работает. Раньше старался чтоб было не меньше 600. Сейчас мегафон их больше не может крутить, тоже маленькая радость (1 клиент - 550 р, но если 1000 клиентов сделают как я, будет меньше процентов с 550000 р)

Мошенники мне по барабану, пусть с ними разбирается опсос, тк договор у меня с опсосом. Этим он имеет самое прямое отношение к тому, что происходит с деньгами на моем лицевом счету. Опсосу я писАл несколько заявлений. Если б сразу отреагировали, у меня бы не было никаких претензий.

Если набрать ООО "РМ-Инвест" в гугле, вывалятся больше 16 тыс найденных линков. "Работают" давно, и мегафон про них в курсе. Почему же такая трогательная забота не о собственных клиентах, а о людях, избавляющих клиентов от лишних денег?

Очень просто - с каждой платной смс опсос имеет доход. Вот тут читаем какой.

"Из скриншота видно, что агрегатор удерживает обещанные 25%. Месячный доход партнерки (как, примерно, и телефонного оператора), стало быть, составляет около 25 млн рублей. Таких партнерок у агрегатора не один десяток, а у оператора, соответственно, не один десяток таких агрегаторов."

Так что хорошо, что мне приходят ответы, и тема висит в топе. Больше людей прочитают и будут готовы противодействовать этим уродам

[ВладимирD]

Владимир, я и не писАл, что Опера Мини платная. Вы не заметили кавычки ? Платный её клон, однако

Я и правда не уловил смыла Вашего поста. Ладно, давайте проще: использование наименования программы, товарного знака, дизайна - законное? Вчера мне мой малой продемонстрировал фишинговый сайт - клон спортмастера. Да, там можно было увидеть, что адрес левый и что? Обыкновенное мошенничество.
А вина оператора как минимум в том, что на самом деле короткие смс - это незаконное осуществление банковской деятельности, ведь смски используются в качестве платежа. Ну и про остальное... работал я немного с теми, кто корткими смсками занимается... все там все прекрасно понимают.

[ShuriK]

Ладно, давайте проще: использование наименования программы, товарного знака, дизайна - законное? Вчера мне мой малой продемонстрировал фишинговый сайт - клон спортмастера. Да, там можно было увидеть, что адрес левый и что? Обыкновенное мошенничество.

Да, мошенничество. Причём в чистом виде.

А вина оператора как минимум в том, что на самом деле короткие смс - это незаконное осуществление банковской деятельности, ведь смски используются в качестве платежа. Ну и про остальное... работал я немного с теми, кто корткими смсками занимается... все там все прекрасно понимают.

Вину операторов я тоже не оспаривал. У них есть службы безопасности, которые должны отслеживать мошенников и блокировать короткие номера. Однако, как было указано в ссылке выше, операторы сотовой связи тоже имеют свой процент с мошенников, и если это так, то являются, по сути, соучастниками преступлений. Поэтому не стремятся предпринимать решительных шагов. Это слишком хорошо отлаженный мошеннический бизнес, пресечение которого повлечёт невиданную "упущенную выгоду" для мошенников.

[mrOb]

ВладимирD,

А вина оператора как минимум в том, что на самом деле короткие смс - это незаконное осуществление банковской деятельности, ведь смски используются в качестве платежа.

т.е. абонент может в любое время вернуть уплаченные оператору деньги обратно?

Сообщение отредактировал mrOb: 03 March 2012 - 11:27

[begemotch]

т.е. абонент может в любое время вернуть уплаченные оператору деньги обратно?

Услуга оказана?

[mrOb]

Услуга оказана?

Нет. Если можно, то можно получается наложить взыскание на эти деньги??

Сообщение отредактировал mrOb: 04 March 2012 - 12:50

[Maryna2]

А отличается чем то завуалированная отправка смс на короткие номера (стоимость которых много выше стоимости обычных смс), как это произошло у автора, насколько я поняла, от обычной самостоятельной отправки смс на короткий номер с содержанием текста в смс?

То есть что я хочу спросить, есть же ситуации, когда ты сам отправляешь смс на короткий номер, к примеру, так делается на сайте с объявлениями по продаже автомобилей.
При этом, ты подписываешься на некую услугу автоматически. И думая, что ты отправив смс на короткий номер, размещаешь свое объявление в верхних строках объявлений к примеру за 200 рублей, а на деле, с тебя снимается по моему каждую неделю примерно такая же сумма за непонятную услугу, на которую тебя подписали автоматически при регистрации объявления.

А есть ситуации, когда отправка этих смс как бы завуалированна, и ничего не предвещает того, что это происходит.

Это по сути разные ситуации или все построенно так, что можно сымитировать отправку самим клиентом этих смс?

Сообщение отредактировал Maryna2: 04 March 2012 - 01:04

[ВладимирD]

т.е. абонент может в любое время вернуть уплаченные оператору деньги обратно?

Ну только если считать сделку совершенной с целью, противной основам правопорядка...

[mrOb]

Ну только если считать сделку совершенной с целью, противной основам правопорядка...

А какая именно банковская деятельность осуществляется операторами в данной случае?
Насколько правильно понимаю: клиент оплачивает оператору определенный объем услуг (поэтому нельзя наложить взыскание, поскольку деньги на счете - не деньги (денежные средства) вовсе, а лишь их эквивалент). В данном случае деньги оператор перечисляет свои, а не клиента, при этом уменьшая объем обязательств (услуг) перед клиентом.

Сообщение отредактировал mrOb: 05 March 2012 - 19:12

[ВладимирD]

Насколько правильно понимаю: клиент оплачивает оператору определенный объем услуг

Нет, неправильно понимаете. Клиент оплачивает улуги, оказываемые не оператором, а третьим лицом. Проще говоря, увидели Вы в нете рекламу гороскопа, захотели получить его себе на мобильный, отсылаете смс на короткий номер. Номер этот принадлежит тому, кто разместил рекламу и пообещал гороскоп выслать, т.е. оказать услуги. В итоге деньги платите Вы оператору, а он их перекидывает рекламодателю, который оказывает услугу потребителю. Что это, спросите Вы? Да, это банковская операция

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).

Да, коммерческие организации имеют право осуществлять переводы без открытия счетов в определенных случаях:

1. Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией (далее - коммерческая организация), может осуществлять прием наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги (далее - операции) для последующего перевода принятых наличных денежных средств в пользу лиц, оказывающих такие услуги (выполняющих такие работы) (далее - организации-получатели средств), только в случае заключения коммерческой организацией договора с кредитной организацией, заключившей договоры с организациями-получателями средств о переводе денежных средств в их пользу.

Но тут мы видим, что перечень услуг закрытый, а оказываемые услуги к ним не относятся (в том числе к услугам связи, так как там тоже закрытый перечень, причем требуется наличие лицензии, которой у большинства рекламодателей нет).
Так что банковская деятельность есть, а лицензии нет...

[mrOb]

Что это, спросите Вы? Да, это банковская операция

Деятельность по приему платежей, нет?
ФЗ "О деятельности по приему платежей..". Не лицензируется, уведомительный характер. Предмет закона крайне широк (т.е. шире, чем указанный в указании ЦБ РФ)

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг)...

условия осуществления - ст. 4.

[ВладимирD]

Деятельность по приему платежей, нет?
ФЗ "О деятельности по приему платежей..". Не лицензируется, уведомительный характер. Предмет закона крайне широк (т.е. шире, чем указанный в указании ЦБ РФ)

Хе-хе...

Статья 5. Особые требования к кассовому чеку, выдаваемому платежным агентом плательщику
1. Прием платежным агентом от плательщика денежных средств должен быть подтвержден выдачей в момент осуществления платежа кассового чека, подтверждающего осуществление соответствующего платежа.
2. Кассовый чек, выдаваемый платежным агентом плательщику и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, должен соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, а также содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа - кассовый чек;
2) наименование оплаченного товара (работ, услуг);
3) общую сумму принятых денежных средств;
4) размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком, в случае его взимания;
5) дату, время приема денежных средств, номера кассового чека и контрольно-кассовой техники;
6) адрес места приема денежных средств;
7) наименование и место нахождения платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика;
8) номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом.
3. Все реквизиты, напечатанные на кассовом чеке, должны быть четкими и легко читаемыми в течение не менее шести месяцев.
4. Кассовый чек, выдаваемый платежным агентом плательщику и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, может содержать также иные реквизиты в случаях, когда это предусмотрено договором, указанным в статье 4 настоящего Федерального закона.

15. Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета).
16. По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции:
1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;
2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;
3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;
4) списание денежных средств на банковские счета.
17. Осуществление других операций по специальному банковскому счету платежного агента не допускается.

Как думаете, есть это в все в схеме оплаты услуг короткими смс? Все ли рекламодатели являются юриками или ИП?