В УЮ регистрируем право собств-ти по договору купли-продажи (нежилое помещение).
У одной из сторон нет подлинника устава, есть его заверенная (нотариально) копия.
Регистратор упирает на то, чтобы был непременно оригинал. Я не согласен.
Прошу высказать мнения.
Спасибо.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#2
Отправлено 07 April 2004 - 11:51
Alexander34
Приказ Минюста РФ от 1 июля 2002 г. N 184
"Об утверждении методических рекомендаций по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
(с изменениями от 12 ноября 2003 г.)
9. Должностному лицу - работнику учреждения юстиции по регистрации прав при приеме документов рекомендуется осуществлять следующие действия:
установить (идентифицировать) личность заявителя (заявителей) и проверить полномочия представителя правообладателя и (или) участников сделки действовать от их имени, в том числе полномочия представителя юридического лица действовать от имени юридического лица;
проверить соответствие указанных в заявлении о государственной регистрации данных (сведений) (пункт 19 Рекомендаций) с аналогичными данными (сведениями), содержащимися в представленных (предъявленных) на государственную регистрацию документах, а также удостовериться в наличии в заявлении подписи заявителя и даты его представления;
проверить наличие всех документов, необходимых для проведения государственной регистрации;
проверить соответствие представленных документов требованиям, установленным статьей 18 Закона;
в случаях, когда представленные копии документов не заверены в установленном законодательством Российской Федерации порядке, сличить копии документов с их подлинными экземплярами и сделать на них надпись об их соответствии подлинным экземплярам (пункт 51 Правил ведения книг учета документов);
в случае установления факта несоответствия представленных документов требованиям Закона, в том числе отсутствия всех необходимых для государственной регистрации документов, обратить внимание заявителя на данный факт, а также на то, что указанное обстоятельство может препятствовать проведению государственной регистрации, о чем сделать отметку на подлинном экземпляре, а также на копии расписки в получении документов на государственную регистрацию;
внести в соответствии с Правилами ведения книг учета документов записи о принятии документов в книгу учета входящих документов;
выдать заявителю расписку в получении документов на государственную регистрацию.
В расписку в получении документов на государственную регистрацию в соответствии с пунктом 14 Правил ведения книг учета документов, в том числе, включаются: дата представления документов; перечень документов с указанием их наименования, реквизитов; количество экземпляров каждого из представленных документов (подлинных экземпляров и их копий); количество листов в каждом экземпляре документа; номер книги учета входящих документов и порядковый номер записи в книге учета входящих документов; фамилия и инициалы работника учреждения юстиции по регистрации прав (филиала), принявшего документы и сделавшего соответствующую запись в книге учета входящих документов, а также его подпись (приложение N 1). Копия расписки приобщается к принятым на государственную регистрацию прав документам.
Возвращенные в ходе приема подлинные экземпляры документов (в частности, учредительные документы юридического лица) в расписку не включаются.
Приказ Минюста РФ от 24 декабря 2001 г. N 343
"Об утверждении Правил ведения книг учета документов и дел правоустанавливающих документов при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
(с изменениями от 19 ноября 2003 г.)
51. Копии документов, хранящихся в деле, могут быть удостоверены нотариально. В иных случаях на копиях документов, хранящихся в деле, работник учреждения юстиции по регистрации прав (филиала) должен сделать надпись об их соответствии подлинникам с указанием даты, фамилии, инициалов лица, сделавшего надпись, а также заявителя. Данная надпись заверяется подписями названного работника учреждения юстиции по регистрации прав (филиала) и заявителя.
Приказ Минюста РФ от 1 июля 2002 г. N 184
"Об утверждении методических рекомендаций по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
(с изменениями от 12 ноября 2003 г.)
9. Должностному лицу - работнику учреждения юстиции по регистрации прав при приеме документов рекомендуется осуществлять следующие действия:
установить (идентифицировать) личность заявителя (заявителей) и проверить полномочия представителя правообладателя и (или) участников сделки действовать от их имени, в том числе полномочия представителя юридического лица действовать от имени юридического лица;
проверить соответствие указанных в заявлении о государственной регистрации данных (сведений) (пункт 19 Рекомендаций) с аналогичными данными (сведениями), содержащимися в представленных (предъявленных) на государственную регистрацию документах, а также удостовериться в наличии в заявлении подписи заявителя и даты его представления;
проверить наличие всех документов, необходимых для проведения государственной регистрации;
проверить соответствие представленных документов требованиям, установленным статьей 18 Закона;
в случаях, когда представленные копии документов не заверены в установленном законодательством Российской Федерации порядке, сличить копии документов с их подлинными экземплярами и сделать на них надпись об их соответствии подлинным экземплярам (пункт 51 Правил ведения книг учета документов);
в случае установления факта несоответствия представленных документов требованиям Закона, в том числе отсутствия всех необходимых для государственной регистрации документов, обратить внимание заявителя на данный факт, а также на то, что указанное обстоятельство может препятствовать проведению государственной регистрации, о чем сделать отметку на подлинном экземпляре, а также на копии расписки в получении документов на государственную регистрацию;
внести в соответствии с Правилами ведения книг учета документов записи о принятии документов в книгу учета входящих документов;
выдать заявителю расписку в получении документов на государственную регистрацию.
В расписку в получении документов на государственную регистрацию в соответствии с пунктом 14 Правил ведения книг учета документов, в том числе, включаются: дата представления документов; перечень документов с указанием их наименования, реквизитов; количество экземпляров каждого из представленных документов (подлинных экземпляров и их копий); количество листов в каждом экземпляре документа; номер книги учета входящих документов и порядковый номер записи в книге учета входящих документов; фамилия и инициалы работника учреждения юстиции по регистрации прав (филиала), принявшего документы и сделавшего соответствующую запись в книге учета входящих документов, а также его подпись (приложение N 1). Копия расписки приобщается к принятым на государственную регистрацию прав документам.
Возвращенные в ходе приема подлинные экземпляры документов (в частности, учредительные документы юридического лица) в расписку не включаются.
Приказ Минюста РФ от 24 декабря 2001 г. N 343
"Об утверждении Правил ведения книг учета документов и дел правоустанавливающих документов при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
(с изменениями от 19 ноября 2003 г.)
51. Копии документов, хранящихся в деле, могут быть удостоверены нотариально. В иных случаях на копиях документов, хранящихся в деле, работник учреждения юстиции по регистрации прав (филиала) должен сделать надпись об их соответствии подлинникам с указанием даты, фамилии, инициалов лица, сделавшего надпись, а также заявителя. Данная надпись заверяется подписями названного работника учреждения юстиции по регистрации прав (филиала) и заявителя.
#3
Отправлено 07 April 2004 - 12:29
Massive
Здесь речь идет о копиях, это понятно что представленные копии могут быть заверены нотариально, я же спрашивал о том, что может ли регистратор сверить представленные копии документов с нотариально заверенными копиями, т.е. как если бы это был оригинал?
Здесь речь идет о копиях, это понятно что представленные копии могут быть заверены нотариально, я же спрашивал о том, что может ли регистратор сверить представленные копии документов с нотариально заверенными копиями, т.е. как если бы это был оригинал?
#4
Отправлено 07 April 2004 - 12:53
сделайте нотариальную копию с нотариальной копии устава и сдайте ее в УЮ (копия с копии)
#5
Отправлено 07 April 2004 - 12:55
алабама
Все таки нотариальная копия оригинала может заменить оригинал?
Все таки нотариальная копия оригинала может заменить оригинал?
#6
Отправлено 07 April 2004 - 13:13
у нас принимают нот. заверенные копии. Я читала как-то письмо МЮ РФ (департамента по регистрации прав на недвижимость), в котором было рекомендовано УЮ принимать нот. заверенные копии учредительных документов (вместо подлинников) - в порядке исключения и т.п. Но по Закону о регистрации нужны подлинники для предъявления, поэтому в каждом УЮ практика своя.
#8
Отправлено 07 April 2004 - 13:23
Alexander34
он неофициальное)) в смысле нигде не публиковалось и носит рекомендательный характер.
он неофициальное)) в смысле нигде не публиковалось и носит рекомендательный характер.
#10
Отправлено 07 April 2004 - 13:48
ст. 16 п. 4. ФЗ "О гос. регистрацииправ на недвижимое имущество и сделок с ним" №ФЗ-122:
Вместе с заявлением о государственной регистрации прав и документами о правах на недвижимое имущество предъявляется документ об оплате регистрации. Физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель юридического лица - учредительные документы юридического лица, а также документ, удостоверяющий его личность и документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени данного юридического лица.
ст. 18 п.5....Иные необходимые для государственной регистрации прав документы (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления, а также актов судов, установивших права на недвижимое имущество) представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ, утв. Приказом МЮ РФ от 01.07.02 № 184
22. Представитель юридического лица предъявляет учредительные документы юридического лица (пункт 4 статьи 16 Закона).
Если в деле правоустанавливающих документов уже имеются копии указанных документов, то возможно представление выписки из единого государственного реестра юридических лиц, свидетельствующей об отсутствии изменений и дополнений учредительных документов юридического лица.
(в ред. Приказа Минюста РФ от 12.11.2003 N 288)....
...Учредительные документы и документ, подтверждающий факт внесения сведений о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц, предъявляются в подлиннике с приложением их копий.
Подлинники учредительных документов, документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц, документа о постановке на учет юридического лица как налогоплательщика возвращаются заявителю непосредственно после их предъявления.
register
В 3м Казанском ооочень ситуативно все))) Строго говоря, чаще всего так: первый раз требуют-таки оригиналы, а далее требуют только выписки из ЕГРЮЛ. И тут еще вопрос, что проще предоставить. На мой взгляд - оригиналы учредительных.
Но иногда и нотариальные принимают, что реже, в зависимости от инспектора. Вроде бы там тоже местное разъяснительное письмо какое-то было, но никто его не видел.
Суум квикве, короче))))
Вместе с заявлением о государственной регистрации прав и документами о правах на недвижимое имущество предъявляется документ об оплате регистрации. Физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель юридического лица - учредительные документы юридического лица, а также документ, удостоверяющий его личность и документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени данного юридического лица.
ст. 18 п.5....Иные необходимые для государственной регистрации прав документы (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления, а также актов судов, установивших права на недвижимое имущество) представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых - подлинник после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ, утв. Приказом МЮ РФ от 01.07.02 № 184
22. Представитель юридического лица предъявляет учредительные документы юридического лица (пункт 4 статьи 16 Закона).
Если в деле правоустанавливающих документов уже имеются копии указанных документов, то возможно представление выписки из единого государственного реестра юридических лиц, свидетельствующей об отсутствии изменений и дополнений учредительных документов юридического лица.
(в ред. Приказа Минюста РФ от 12.11.2003 N 288)....
...Учредительные документы и документ, подтверждающий факт внесения сведений о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц, предъявляются в подлиннике с приложением их копий.
Подлинники учредительных документов, документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц, документа о постановке на учет юридического лица как налогоплательщика возвращаются заявителю непосредственно после их предъявления.
register
В 3м Казанском ооочень ситуативно все))) Строго говоря, чаще всего так: первый раз требуют-таки оригиналы, а далее требуют только выписки из ЕГРЮЛ. И тут еще вопрос, что проще предоставить. На мой взгляд - оригиналы учредительных.
Но иногда и нотариальные принимают, что реже, в зависимости от инспектора. Вроде бы там тоже местное разъяснительное письмо какое-то было, но никто его не видел.
Суум квикве, короче))))
Сообщение отредактировал Adr: 07 April 2004 - 13:49
#11
Отправлено 07 April 2004 - 14:43
Наши принимают нот. завереные копии уставов, копии с копий не заверяют, просто оставляют заверенную копию в деле.
#13
Отправлено 08 April 2004 - 03:23
Adr
все правильно, законодательством все именно так и регулируется.
Действительно, в соответствии с п.4 ст.16 ФЗ о регистрации учредительные документы юридического лица «предъявляются» вместе с заявлением о государственной регистрации прав и документами о правах на недвижимое имущество. Одновременно п.2 этой же статьи предусматривает, что к заявлению о государственной регистрации прав должны быть приложены документы, необходимые для ее проведения. Согласно п.5 ст.18 ФЗ о регистрации все документы, необходимые для государственной регистрации прав, представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых должен быть подлинником (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления) и после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что учредительные документы юридического лица не относятся к документам, «необходимым» для государственной регистрации, а следовательно, при приеме документов их следует возвращать заявителю, приобщая к заявлению только копии указанных документов.
Данный вывод подтверждается и п.22 Методических рекомендаций, согласно которому учредительные документы и документ, подтверждающий факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, предъявляются на государственную регистрацию в подлиннике с приложением их копий. Подлинники учредительных документов и документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, а также документа о постановке юридического лица на учет как налогоплательщика возвращаются заявителю непосредственно после их предъявления.
ЧТо касается выписки из ЕГРЮЛ, то тут полный произвол. ИМХО, Минюст в своих мет. рек. предлагает альтернативу - или заново подлинники или выписку (слово "возможно"), но многие трактуют эту норму иначе - мол, выписка из ЕГРЮЛ нужна всегда. Объяснение, конечно, логичное - откуда УЮ знает, что в учредительные документы не вносились изменения?
Кстати, я читала, что в Вашем УЮ вот такая практика: в случае, когда ЮЛ уже представляло ранее копии учредительных документов и они были помещены в дело правоустанавливающих документов, УЮ истребует от ЮЛ выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую об отсутствии изменений и дополнений в учредительные документы, либо заявления от руководителя или иного надлежащим образом уполномоченного лица о том, что в учредительные документы УЮ не вносились изменения и дополнения, кроме представленных, ЮЛ не ликвидировано и не находится в процессе ликвидации.
В Пензенской области считают, что п.22 Методических рекомендаций по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (приказ МЮ РФ №184) предусматривает возможность представления выписки из ЕГРЮЛ, свидетельствующей об отсутствии изменений и дополнений учредительных документов ЮЛ. На территории Пензенской области такая практика отсутствует. Юридические лица представляют в УЮ такую справку за подписью директора. .
В общем, кто во что горазд
И еще к вопросу о возможности предъявления только нот. удостоверенных копий учредит. документов - Минюст обосновывал такую возможность тем, что зачастую сделки от имени ЮЛ совершают его обособленные подразделения, которые не располагают подлинниками учредит. документов (и по законодательству не обязаны). Кроме того, часто филиалы находятся на значительном расстоянии от головной организации.
все правильно, законодательством все именно так и регулируется.
Действительно, в соответствии с п.4 ст.16 ФЗ о регистрации учредительные документы юридического лица «предъявляются» вместе с заявлением о государственной регистрации прав и документами о правах на недвижимое имущество. Одновременно п.2 этой же статьи предусматривает, что к заявлению о государственной регистрации прав должны быть приложены документы, необходимые для ее проведения. Согласно п.5 ст.18 ФЗ о регистрации все документы, необходимые для государственной регистрации прав, представляются не менее чем в двух экземплярах, один из которых должен быть подлинником (за исключением актов органов государственной власти и актов органов местного самоуправления) и после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что учредительные документы юридического лица не относятся к документам, «необходимым» для государственной регистрации, а следовательно, при приеме документов их следует возвращать заявителю, приобщая к заявлению только копии указанных документов.
Данный вывод подтверждается и п.22 Методических рекомендаций, согласно которому учредительные документы и документ, подтверждающий факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, предъявляются на государственную регистрацию в подлиннике с приложением их копий. Подлинники учредительных документов и документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, а также документа о постановке юридического лица на учет как налогоплательщика возвращаются заявителю непосредственно после их предъявления.
ЧТо касается выписки из ЕГРЮЛ, то тут полный произвол. ИМХО, Минюст в своих мет. рек. предлагает альтернативу - или заново подлинники или выписку (слово "возможно"), но многие трактуют эту норму иначе - мол, выписка из ЕГРЮЛ нужна всегда. Объяснение, конечно, логичное - откуда УЮ знает, что в учредительные документы не вносились изменения?
Кстати, я читала, что в Вашем УЮ вот такая практика: в случае, когда ЮЛ уже представляло ранее копии учредительных документов и они были помещены в дело правоустанавливающих документов, УЮ истребует от ЮЛ выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую об отсутствии изменений и дополнений в учредительные документы, либо заявления от руководителя или иного надлежащим образом уполномоченного лица о том, что в учредительные документы УЮ не вносились изменения и дополнения, кроме представленных, ЮЛ не ликвидировано и не находится в процессе ликвидации.
В Пензенской области считают, что п.22 Методических рекомендаций по порядку проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (приказ МЮ РФ №184) предусматривает возможность представления выписки из ЕГРЮЛ, свидетельствующей об отсутствии изменений и дополнений учредительных документов ЮЛ. На территории Пензенской области такая практика отсутствует. Юридические лица представляют в УЮ такую справку за подписью директора. .
В общем, кто во что горазд
И еще к вопросу о возможности предъявления только нот. удостоверенных копий учредит. документов - Минюст обосновывал такую возможность тем, что зачастую сделки от имени ЮЛ совершают его обособленные подразделения, которые не располагают подлинниками учредит. документов (и по законодательству не обязаны). Кроме того, часто филиалы находятся на значительном расстоянии от головной организации.
#14
Отправлено 08 April 2004 - 13:28
Совершенно верно, принимают и такое. Но даже и в пределах одного филиала у разных регистраторов возникают разные требования. Аналогично на приеме документов. Одни принимают, другие - нет )))Кстати, я читала, что в Вашем УЮ вот такая практика: в случае, когда ЮЛ уже представляло ранее копии учредительных документов и они были помещены в дело правоустанавливающих документов, УЮ истребует от ЮЛ выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую об отсутствии изменений и дополнений в учредительные документы, либо заявления от руководителя или иного надлежащим образом уполномоченного лица о том, что в учредительные документы УЮ не вносились изменения и дополнения, кроме представленных, ЮЛ не ликвидировано и не находится в процессе ликвидации.
#15
Отправлено 08 April 2004 - 15:47
В нашем УЮ есть такая практика: если у предприятия много объектов, то копии документов помещаются в архив, им присваивается определенный номер, и в следующий раз учредительные документы представлять не требуется.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
