Сообщений в теме: 27

[fasd]

Доброго времени суток!
Устав смотреть на сумму платежей за места общего пользования решил "попытать счастья" и посудиться по этому поводу.
Необходим взгляд со стороны, так же не откажусь от обоснованной критики и предложений


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании незаконным действий при произведении расчета по оплате потребленной электрической энергии и перерасчете платежей

Многоквартирный жилой дом, в котором я проживаю находиться в управлении ООО «ЖКХ Сервис», оборудован коллективными (общедомовыми) и индивидуальными квартирными приборами учета электроэнергии. С января 2008 года ОАО «Омская энергосбытовая компания» было произведено изменение по расчету начисления платы за потребленную электроэнергию с учетом освещения мест общего пользования в соответствии с п.п.1 п. 3 приложения № 2 (т.е. по формуле 9) «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307.
Соответственно, с января 2008 года ОАО «Омская энергосбытовая компания» стала выставлять счета-квитанции на оплату электроэнергии на основании формулы 9 пункта 3 приложения № 2 Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
В соответствии с п. п. 1 п. 3 Приложения № 2 вышеуказанного постановления при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке: размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованными приборами учета, определяется по формуле 9.
При этом в состав оплаты электрической энергии, исчисленной по формуле № 9, входит и оплата за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования, и оплата за недобросовестных абонентов, которые не представили сведений о потребленной электрической энергии в текущем месяце.
Считаю данный расчет незаконным, поскольку в соответствии с ним лицам, не оплатившим электроэнергию, ОАО «Омская энергосбытовая компания» не производит начисление за электроэнергию, что отражается на увеличении платы других добросовестных потребителей. Кроме того, п.п. 1 п. 3 приложения № 2 к Правилам, утвержденным постановлением от 23.05.2006 г. № 307, установлена формула № 9, в соответствии с которой определяется размер платы за электроэнергию, исключительно в жилом помещении многоквартирного дома, оборудованного общедомовыми приборами учета.
В силу п. 3 «Правил предоставления коммунальных услуг» места общего пользования к жилым помещениям не относятся. В связи, с чем указанная формула расчета платы за электроэнергию не может быть применена для определения размера платы за электроэнергию в местах общего пользования.
Кроме того, приборы учета в местах общего пользования не установлены, тогда как по формуле 9 определяется размер платы в помещениях, оборудованных приборами учета.
Пункт 20 Правил устанавливает порядок расчета за коммунальные услуги в нежилом помещении при отсутствии индивидуальных приборов учета, в связи, с чем формула 9 не может быть применена при расчете платы за электрическую энергию, потребленную в местах общего пользования.

ПРОШУ:

1. Признать незаконными действия ООО «ЖКХ Сервис» и ОАО «Омская энергосбытовая компания» по начислению платы за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования с применением формулы № 9 п.3 Приложения № 2 к Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

2. Обязать «ЖКХ Сервис» и ОАО «Омская энергосбытовая компания» произвести перерасчет платежей за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования с 01 января 2008 года.
Приложения:
1. Квитанция об уплате государственной пошлины.
2. Копии искового заявления в 3-х экз.
3. Копия брошюры ОАО «Омская энергосбытовая компания» - электроэнергия мест общего пользования: ответы на вопросы - в 3-х экз.
4. Копия ответа «ОАО Омская энергосбытовая компания» по вопросу начисления электроэнергии, потребленной в местах общего пользования - в 3-х экз.
5. Копия сведений о показаниях общедомовых приборов учета электрической энергии - в 3-х экз.
6. Распечатка страницы интернет-сайта ОАО «Омская энергосбытовая компания» (http:///) - разъяснения ОАО «Омская энергосбытовая компания» о начислении услуги электроэнергия мест общего пользования - в 3-х экз.


В порядке подготовки к судебному разбирательству, судья в определении написала что мне необходимо уточнить исковые требования в части возложения на ответчиков обязанности по производству перерасчета платежей за потребленную электрическую энергию, указав по какой формуле ответчики должны произвести расчет задолженности - этот момент остался для меня загадкой... Не откажусь от советов по этому моменту

Сообщение отредактировал fasd: 11 April 2011 - 23:40

[V.R.I.]

'fasd' сказал(а)

При этом в состав оплаты электрической энергии, исчисленной по формуле № 9, входит и оплата за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования, и оплата за недобросовестных абонентов, которые не представили сведений о потребленной электрической энергии в текущем месяце

изложить в редакции: " При этом в состав оплаты электрической энергии, исчисленной по формуле ОАО "ОЭСК" с учетом формулы №9, входит и оплата за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования, и оплата за недобросовестных абонентов, которые не представили сведений о потребленной электрической энергии в текущем месяце. Однако, приложением №2, подпунктом 1) п.3 всключение платы за потребленную электрическую энергию в местах общего пользования, и плата за недобросовестных абонентов, которые не представили сведений о потребленной электрической энергии в текущем месяце, не предусмотрено."

'fasd' сказал(а)

Считаю данный расчет незаконным, поскольку в соответствии с ним лицам, не оплатившим электроэнергию, ОАО «Омская энергосбытовая компания» не производит начисление за электроэнергию, что отражается на увеличении платы других добросовестных потребителей

в редакции: "Считаю данный расчет незаконным, поскольку ротиворечит положениям названного Постановления. Считаю, что взаимоотношения с лицами, не оплатившим электроэнергию, регулируются договором поставки э/э и прочими нормативными актами, и не должно отражаться путем увеличения платы других добросовестных потребителей"
Уточнение исковых: произодить расчет по формуле, установленной п.п.1 п. 3 приложения № 2 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 и указанной в приложении к уточнениям.
отдельным листо: "формула для расчета" и перепечатать один к одному из постановления

[fasd]

Выкладываю возражения энергосбыта на мое исковое заявление, может кому либо будет интересно

Возражения на исковое заявление
ХХХ обратились в суд с исковым заявлением к ОАО «Омская энергосбытовая компания» о признании действий незаконными по начислению платы за потребленную электроэнергию в МОП : применением формулы 9, обязать произвести перерасчет платежей за потребленную ЭМОП за период с 01.01.2008г.
С заявленными требованиями не согласна по следующим основаниям:
Согласно п.1 ст. 540 ГК РФ- в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги, т.е. оплачивать электроэнергию ежемесячно, не позднее 10-го числа месяца, следующего за истекшим, согласно ст. 153 и ст. 155 ЖК РФ.
Оплата принятой энергии является одной из основных обязанностей абонента, и производиться за фактически принятое абонентом количество энергии. Собственник жилого помещения обязан своевременно вносить плату за коммунальные услуги. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, электроснабжение, отопление (теплоснабжение) (п.4.ст.154 ЖК РФ).
Жилищный кодекс РФ предусматривает, что правила предоставления коммунальных услуг гражданам останавливаются Правительством Российской Федерации (часть 1 статьи 157).
Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" наделяет Правительство Российской Федерации полномочиями издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Правительство Российской Федерации, реализуя свои полномочия в сфере регулирования данных 1равоотношений, в целях защиты прав потребителей коммунальных услуг издало Правила, которые регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права 1 обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Согласно п.35 Правил предоставления коммунальных услуг утвержденных Постановлением Правительства №307 от 23.05.2006г.(далее Правила) граждане обязаны вносить плату за коммунальные услуги ежемесячно, до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата. Оплата производится за фактически принятое количество энергии в соответствии с данными прибора учета - ;т.544 ГКРФ.
Потребителю предоставляется коммунальная услуга в виде электроснабжения. Данная услуга- это круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемая в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение.
Согласно пункта 7 вышеуказанных Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за потребленные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) электрической энергии исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества соственников помещений в многоквартирном доме. Общий объем (количество) э/энергии, определенный сходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном п.21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета- пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном п. 19 настоящих Правил.
Как следует из вышесказанного, собственники жилья вносят плату за всё приобретенное количество 'энергии по показаниям всех общедомовых приборов учета, установленных на границе сетей, учитывающих как электроэнергию на освещение мест общего пользования и работе другого электрооборудования дома, так потери э/энергии на внутридомовых сетях, которые также входят в состав общего имущества собственников жилья.
Поскольку согласно пункту 7 Правил N 307 общедомовые приборы учета, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, устанавливаются на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме с системами коммунальной инфраструктуры, названный порядок расчета обеспечивает учет, а следовательно, и оплату электроэнергии, поданной на границе внутридомовых электрических сетей, что соответствует требованиям абзаца второго пункта 88 Правил N 530.
Пунктом 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено понятие общедомового прибора чета-"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.
В соответствии с пунктом 23 Правил N 307 и подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле, указанной в Правилах.
Таким образом, расходы электрической энергии на содержание общего имущества в многоквартирном доме учитываются при расчете платы за коммунальные услуги (для жилых помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета, по формуле 9, что соответствует действующему законодательству.
Приведенные положения Правил N 307 устанавливают, что оплата производится за фактически принятое количество энергии, определяемое для помещений, оборудованных приборами учета, по показаниям приборов чета (формула 9), что соответствует пункту 1 статьи 544 Гражданского кодекса и пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса.
С учетом изложенного в совокупности с положениями Правил N 307 обеспечивается распределение бъема потребленной многоквартирным домом электрической энергии, определенной по показаниям общедомового (коллективного) прибора учета, между собственниками жилых помещений указанного дома при расчете платы за коммунальные услуги.
Судебные органы уже неоднократно проверяли на соответствие действующему законодательству сложения Правил №307 (решение ВС РФ от 13.12.2007 N ГКПИ07-933, Определение ВС РФ от 17.04.200S f КАС08-116, решение ВС РФ от 12.12.2006 N ГКПИ06-1228. Определение ВС РФ от 26.04.2007 NКАС07- Ш. ш.
Однако ни ВС РФ, ни Кассационная коллегия ВС РФ нарушений действующего законодательства в действующей системе оплаты коммунальных услуг не обнаружили.
ВС РФ посчитал, что положения Правил не предполагают оплату потребителем коммунальных услуг, оторые ему не предоставлены. Суд указал: поскольку размер платы за холодное и горячее водоснабжение, электроснабжения по формуле (9) определяется исходя из показаний приборов учета, следовательно, юложения подп. 1 п. 3 приложения N 2 к Правилам соответствуют действующему жилищному законодательству. Между тем формула (9) в свою очередь учитывает также требования ст. 30 и 39 ЖК РФ, предусматривающих; несение собственником жилого помещения бремени содержания общего имущества решение ВС РФ от 12.12.2006 N ГКПИ06-1228).
Таким образом, нарушений в действующей системе начисления оплаты за коммунальную услугу в виде электроснабжения в МОП, ЭО не допускается.
Дом ХХ по ул. ХХХ в г. Омске оборудован общедомовыми приборами учета энергии (далее )ДПУ). имеется 2 прибора учета . Показания с приборов учета снимаются ежемесячно.
Расчет потребленной э/энергии за МОП за период с января 2008г. по настоящее время проводится в соответствии с постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг» следующим образом: ежемесячно снимаются показания с обще домовых приборов учета, разность между общедомовым расходом э/энергии и расходом э/энергии, потребленной жильцами всех квартир, распределяется пропорционально потреблению жильцами каждой квартиры в соответствии с пунктом 3 Приложения постановления №307 от 23.05.2006г. Начисления за места общего пользования корректируются после снятия очередных показаний индивидуальных приборов учета по всему дому.
Довод истца, что в состав платы э/энергии, исчисленной по формуле 9, входит и оплата недобросовестных абонентов, которые не представили сведений о потребленной э/энергии в текущем месяце,переданными по телефонам «горячей линии», либо снятыми работниками компании в ходе обхода, если же их нет- принимается расход, равный фактическому расходу (усредненный) предыдущего месяца.
После снятия контрольных показаний квартирных счетчиков во всем доме персоналом ОАО «Омская энергосбытовая компания» (не реже 1 раза в 6 месяцев) для квартир определяется фактический расход электроэнергии. Затем по формуле, утвержденной Правительством РФ, рассчитывается фактический коэффициент распределения электроэнергии МОП по дому и фактический расход электроэнергии МОП, и определяется сумма перерасчета размера платы за электроэнергию МОП для каждой квартиры для всех месяцев расчетного периода.
Таким образом, применение формул, утвержденных Правительством РФ, обеспечивает равные условия расчета расхода электроэнергии МОП и расчета суммы начисления за ЭМОП для всех лицевых счетов дома.
Начисления за места общего пользования корректируются после снятия очередных показаний индивидуальных (квартирных) счетчиков по всему дому.
С учетом изложенного пункты 22 и 23 Правил 307, подпункт 1 п.З Приложения 2 к Правилам 307 в совокупности обеспечивают распределение объема потребленной многоквартирным домом электроэнергии, определенной по показаниям общедомового (коллективного) прибора учета, между собственниками жилых помещений указанного дома при расчете платы за коммунальные услуги.
Таким образом, расходы электроэнергии на содержание общего имущества с многоквартирном доме учитываются при расчет платы за коммунальные услуги (для жилых помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета, по формуле 9, а для жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета по формуле 3), что соответствует п.1 ст.39 и п.1 ст. 153 ЖК РФ.
Приведенные выше положения Правил 307 устанавливают, что оплата производится за фактически принятое количество энергии, определяемое для помещений, оборудованных приборами учета, по показаниям приборов учета (формула 9), а для помещений, не оборудованных приборами учета- исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (формула 3), что соответствует п.1 ст.544 ГК РФ и п.1 ст. 157 ЖК РФ.
Так как нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (пункты 25, 26 Правил установления нормативов),то есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива потребления, уже оплачивают частичку электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, и, напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому коэффициент распределения и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования.
Вывод истцов о том, что формула 9 не может быть применена при расчете платы за электрическую энергию, потребленную в местах общего пользования, не основана на законе по вышеизложенным основаниям.
Ссылка истцов на пункт 20 Правил 307 при расчете платы электроэнергии в местах общего пользования, т.к. данные места не оборудованы приборами учета, несостоятельна.
При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, аза и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются, в соответствии с подпунктом "в" пункта 20 данных Правил, для газа и электрической энергии расчетные путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств. Данный пункт говорит о том, что объем потребления электроэнергии в нежилых помещениях (кроме помещений общего пользования), например в магазинах, офисах, находящихся на первом этаже дома эассчитывается согласно пункту 20 Правил предоставления коммунальных услуг, а именно определяется расчетным путем, исходя из мощности потребляющих устройств. И данный объем вычитается при определении размера платы за потребленную электроэнергию.
Истцы в нарушение законодательства производят оплату за э/э в МОП не в полном объеме, несвоевременна.
В соответствии со ст. 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законодательством или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские и обязанности. В силу ст.309 ГК РФ обязательства должны исполнятся надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований -в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В соответствии с Жилищным кодексом РФ граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату sa коммунальное услуги (ч.1ч ст. 153), которая включает в себя и плату за электроснабжение (ч.4 ст. 154).
Размер коммунальных услуг рассчитывается исходя их объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого из показаний приборов учета (ч.1 ст. 157).

ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Согласно ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований. Истцами не представлено каких-либо доказательств, что ОАО «ОЭСК» производит начисления за ЭМОП не в соответствии с действующим законодательством.
На основании изложенного прошу суд отказать истцам в удовлетворении исковых требований в полном объеме ввиду их необоснованности.


Отзыв отсканенный, отсюда и некоторые ошибки, по возможности подправил ошибки но тем не менее.

[V.R.I.]

тема достаточно развита в инете, надо немного копаться
а по логике так и получается: абоненты не передают сведения по счетчику, естественно разница ложится как за МОП, если бы абоненты в дальнейшем бы передали сведжения, то уменьшилась бы составляющая за МОП, а т.к. сведения не передаются, то и разница коолективного и индивидуальных увеличена, т.о. происходит оплата за неплательщиков.

[fasd]

'V.R.I.' сказал(а) 20 Апр 2011 - 03:12:

тема достаточно развита в инете, надо немного копаться

Насчет распространенности в интернете трудно поспорить ) Большинство из имеющегося просмотрел и подчерпнул что можно. Единственно что смущает что по моему субъекту судебная практика сплошь отрицательная

'V.R.I.' сказал(а) 20 Апр 2011 - 03:12:

а по логике так и получается: абоненты не передают сведения по счетчику, естественно разница ложится как за МОП, если бы абоненты в дальнейшем бы передали сведжения, то уменьшилась бы составляющая за МОП, а т.к. сведения не передаются, то и разница коолективного и индивидуальных увеличена, т.о. происходит оплата за неплательщиков.

Я это и пытаюсь объяснить судье, но пока что без особого результата... энергосбыт защищается тем что "мол у них для такого предусмотрен перерасчет". Скоро заседание, надеюсь смогу потягаться с монополистом ))

[ВладимирD]

В Жилищное

[@AZ@]

'ВладимирD' сказал(а) 25 Апр 2011 - 18:54:

В Жилищное

Что это значит? Здесь есть еще один жилищный раздел?

[Gavson]

Проверьте, не включена ли плата за эл.энергию на места общего пользования в тариф на содержание жилья (техническое обслуживание мест общего пользования). А то возможно у Вас вообще двойная оплата.

[fasd]

'Gavson' сказал(а) 26 Апр 2011 - 06:54:

не включена ли плата за эл.энергию на места общего пользования в тариф на содержание жилья (техническое обслуживание мест общего пользования).

с этим все нормально

[Koctia]

Собираюсь засучить рукава и тоже побороться за правду.
Смущает только сумма за которую придется рубиться (у меня это всего 800 рублей)
Хотя принцип важнее )))))))))))).

[V.R.I.]

'Koctia' сказал(а)

Собираюсь засучить рукава и тоже побороться за правду.
Смущает только сумма за которую придется рубиться

ну вы уж столь воинственны!
простая переписка по разным инстанциям

[ВиОл]

Чтобы решить проблему с Омскэнергосбытом, необходимо самим жильцам снимать ежемесячно показания прибора общедомового учета и поквартирно. Только в этом случае вы моете с точностью утверждать, что вам начисляют неверно. И тогда у вас будут веские основания в требовании перерасчета.

[Мил]

fasd, подскажите пожалуйста, на какой стадии дело, о котором Вы здесь написали, есть ли по нему какие-то промежуточные результаты? Намереваюсь тоже заняться этим.
По слухам, было несколько дел в суде, где названная выше энергосбытовая компания от своих требований отказывалась ввиду того, что не смогла доказать факт принятия конкретным абонентом того количества энергии, за который она выставила счёт по МОП(местам общего пользования).

[Фассолина]

fasd, также, ОЧЕНЬ интересуюсь результатами судебного разбирательства. т.к. сама ввязываюсь в аналогичное дело, пока начала с переписки. Выложите, пожалуйста, решение.

[Leo_]

'Gavson' сказал(а) 26 Апр 2011 - 06:54:

Проверьте, не включена ли плата за эл.энергию на места общего пользования в тариф на содержание жилья (техническое обслуживание мест общего пользования). А то возможно у Вас вообще двойная оплата.

Каким образом? Управляющие организации, как правило, не предоставляют порядок формирования тарифов.

Сообщение отредактировал Leo_: 11 November 2011 - 19:06

[Мил]

'ВиОл' сказал(а) 16 Авг 2011 - 19:07:

Чтобы решить проблему с Омскэнергосбытом, необходимо самим жильцам снимать ежемесячно показания прибора общедомового учета и поквартирно. Только в этом случае вы моете с точностью утверждать, что вам начисляют неверно. И тогда у вас будут веские основания в требовании перерасчета.

Простите за любопытство, а на каком основании Вы будете требовать от соседа допуска к индивидуальному прибору учёта (далее - ИПУ), расположенному в его квартире, осматривать этот ИПУ на предмет правильности снятия его показаний, исправности этого ИПУ и целостности на нём пломб, даже если у Вас на сей счёт специальное и самое высокое образование имеется, подтвеждаемое пятью дипломами?

Извините, мой сарказм обращён не лично к Вам, а скорее, к авторам постановления № 307 и к ресурсоснабжающей организации, рекомендующей то же, что и Вы.

Сейчас мною инициировано г/д по ЭМОП, 22-го - с/з. Среди прочего прошу суд "Направить в Конституционный Суд Российской Федерации запрос о проверке конституционности отдельных положений Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённых 23.05.2006 постановлением Правительства РФ № 307, ввиду того, что отдельными его положениями нарушается гарантированное Конституцией РФ (ч. 2 ст. 18) равенство прав человека и гражданина независимо от имущественного и должностного положения".

Сообщение отредактировал Мил: 04 March 2012 - 17:23

[Мил]

'mrsmit' сказал(а) 04 Мар 2012 - 12:01:

А вот на основании чего.

50. Исполнитель ( УК - примечание мое) имеет право:
б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время в занимаемое им жилое помещение работников или представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а для ликвидации аварий - в любое время;
г) в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, а также целостности на них пломб;

Постановление 307

PS прежде чем задавать такие вопросы, неплохо было бы все-таки почитать законодательство РФ...

Мой пост был ответом на пост ВиОл, где написано: "Чтобы решить проблему с Омскэнергосбытом, необходимо самим жильцам снимать ежемесячно показания прибора общедомового учета и поквартирно. Только в этом случае вы можете с точностью утверждать, что вам начисляют неверно. И тогда у вас будут веские основания в требовании перерасчета".

В приведённой Вами, mrsmit, цитате п. 50 Правил (утв. пос. 307) отсутствуют полномочия самих жильцов снимать показания поквартирно. Жильцы (в моём случае это - сособственники многоквартирного дома), как Вы сами понимаете, не подпадают под определение "исполнитель". И интересы сособственников и Управляющей компании (далее - УК) зачастую не совпадают. А, ко всему прочему, в нашем городе процветает практика, когда все функции исполнителя (мы договорились, что здесь это - УК), путём заключения договора поручения, уступки требования и т.п. в нарушение п. 7.1. ст. 155 ЖК РФ сосредотачиваются у ресурсоснабжающей организации (РО).

Так вот есть у нас соседи, которые не допускают в квартиру никого, в т.ч. и агента Энергосбыта. И если у нас, сособственников, нет законных полномочий на осуществление контроля ИПУ соседа (если найдёте - подскажите, очень обяжете), то у того, кто называется исполнителем, они есть. Однако, прочтите внимательнее то, что сами процитировали: "50. Исполнитель ( УК - примечание мое) имеет право:". Право, но не обязанность. В этом и вся заковыка. Нет ни у исполнителя, ни у РО никакого интереса пользоваться своим правом и применять предусмотренные п. 24 Правил (утв. пос. 307) меры, поскольку, руководствуясь постановлением 307, своё получит и так, разбросав между добросвестными плательщиками всё, что накрутило на ОДПУ.

[Мил]

К сожалению, нет отзывов и деловой критики, которые помогли бы мне наиболее эффективно защититься в процессе и наиболее метко обосновать несоответствие постановления 307 Конституции РФ.

ВиОл, Leo_, mrsmit и все читающие данную тему и имеющие совпадающую с моей или противоположную точку зрения, выскажитесь, пожалуйста.

[Балабанова]

Для того, чтобы все правильно платили за электроэнергию в местах общего пользования, предлагаю начисления производить не с количества потребляемой электроэнергии квартиросъемщиком, а с квадратного метра общей площади (как при расчетах за отопление. Тогда, есть у человека счетчик или нет, или живет он в квартире или нет, или даже если он ворует эл.энергию, за МОП все равно придется платить всем. Только энергосбыту нужно будет сделать перерасчет не по потреблению эл.энергии, а с квадратного метра.
Формула будет выглядеть так:

Стоимость эл.энергии с 1 кв.м = (общее потребление эл.энергии : потребление эл.энергии квартир) : общая площадь всего дома.


Прошу прокоментировать правильность моего предложения.

Сообщение отредактировал Балабанова: 16 March 2012 - 22:10

[Ася]

Балабанова,

Я чего-то не понимаю, видимо... Она рассчитывается таким образом: Показания счетчиков МОП/общая площадь всех помещений дома, находящихся в собственности * площадь конкретного помещения собственника.

[Мил]

В ответ на Ваше, уважаемая Балабанова, предложение:

Из приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Пр-ва РФ № 354 от 06.05.2011)

"13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12: ... где: ...
S_i- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
S^об - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме".

Однако, согласно примечанию КонсультантПлюс к данному постановлению на сегодня:

"Данный документ вступил в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 30.05.2011, в "Российской газете" - 01.06.2011), за исключением Правил, утвержденных данным документом, и пункта 6 данного документа, которые не вступили в силу. Есть неопределенность с датой начала действия документа, связанная с первой официальной публикацией. Подробнее см. Справочную информацию.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Правила, утвержденные данным документом, и пункт 6 данного документа, признающий утрачивающим силу Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, вступят в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306. На данный момент такие изменения официально не изданы".

И хотя этими Правилами вменяется в обязанность исполнителя "В случаях, установленных настоящими Правилами, а также в случаях и сроки, которые определены договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решением собственников помещений в многоквартирном доме, снимать показания индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, заносить полученные показания в журнал учета показаний указанных приборов учета и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания" законных полномочий на осуществление контроля ИПУ соседа и здесь я не вижу.

[Балабанова]

В своём расчёте я имела в виду расчёт только за места общего пользования. Расчет эл.энергии за кавртиру осуществляется, как и положено, по квартирному счётчику. А за места общего пользования (МОП) расчитывать не от того, сколько вы потребили эл.энергии, а от кол-ва квадратных метров занимаемой вами площади.


И ещё у меня вопрос к Омскэнергосбыту. Омскэнергосбыт везде указывают телефон горячей линии 91-00-00. Попробовала дозвониться по этому номеру в пятницу 16 марта. Ответил электронный секретарь сказали, что разговор будет записываться и после этого было предложено подождать, так как все операторы заняты. Я прождала 25 мин с 15-30 до 15-55, но мне опять предложили подождать ещё. А может, там вообще нет никаких операторов, и это всё просто обман? Вроде они всегда рады ответить нам на любые наши вопросы, ну а то, что вы не дождались ответа, это ваши проблемы. А сколько реально может быть занят оператор, а если он ещё и не один?

[batishchev]

Если Ваш дом сдавался не более двадцати лет назад, то в нем по действующим нормативам должно быть два общедомовых счетчика. Один расключен на квартиры, другой на места общего пользования (МОП). «ЖКХ Сервис» обязана по закону предоставлять вам книгу учета этих счетчиков. Требуйте! Для проверки можете сделать примерный расчет по "установленным мощностям". Лифт потребляет от 300 до 500 кВтчас в месяц, лампочки в подъедах и тамбурах посчитать не сложно, лампы над подъездами имеют мощность 300 вт. Калькулятор в руки и вперед. Мой собственный расчет практически сошелся с книгой учета.
В моем доме 3 подъеда и 108 квартир. На общедововом квартирном счетчике в разные месяцы от 35000 до 40000 кВтчас.На общедововом счетчике МОП в разные месяцы от 3500 до 4000 кВтчас. Приблизительно в десять раз меньше. 9-я формула из ПП 307 выдает ЭлекрМОП в полтора раза больше чем показание счетчика в предыдущей платежке.
Если у Вас два общедомовых счетчика, то есть смысл воспользоватья изменениями 2011 года в Жилищном Кодексе и заключить от себя лично договор непосредственно с ОАО «Омская энергосбытовая компания» минуя «ЖКХ Сервис». В этом договоре исключите расчет по формуле 9. Вам наверняка откажут. Вот теперь в суд.
Предлагаю заготовку:

В _________ районный суд г. Омска
Истец: __________________, проживающий по адресу:
000000, Омская область, г. Омск, ул.___________ М.М. дом ____, кв.___, сот. тел. _____________
Ответчик: ОАО «Омская энергосбытовая компания» 000000, г. Омск, ул. _________, д. _
Третье лицо: ООО «ЖКХ Сервис»
000000, г. Омск, ул. ___________, д. _, т.76-86-52

Исковое заявление
о понуждении Саратовэнерго к заключению договора энергоснабжения на условиях истца, признании незаконными действий при произведении расчета по оплате потребленной электрической энергии, перерасчете платежей и компенсации морального ущерба

…
…
Исковое требование № 1. Признать применимым для расчета электропотребления мест общего пользования (ЭлетрМОП) в многоквартирном доме № ____ по ул. ______________ п.1 статьи 544 ГК РФ.
Обоснование: В доме __________ реализованы и используются две независимые электросети. Одна электросеть предназначена для электроснабжения электрооборудования мест общего пользования (МОП) – освещение мест общего пользования, освещение придомовой территории, электроснабжения лифтов, циркуляционных насосов и т.п. Вторая электросеть предназначена для электроснабжения квартир. Эти сети никак не связаны между собой. На входе каждой из этих двух сетей имеется отдельный собственный общедомовой счетчик. Это общедомовой счетчик МОП и общедомовой квартирный счетчик. Показания общедомового счетчика МОП необходимы и достаточны для расчета электропотребления мест общего пользования в соответствии с п.1 статьи 544 ГК РФ.
Нежилые помещения в доме _________ имеют свои независимые электросети со своими счетчиками, и поэтому в настоящем иске не рассматриваются.
Исковое требование № 2. Признать противозаконным использование показаний общедомового квартирного счетчика в расчетах электропотребления мест общего пользования.
Обоснование: Использование показаний общедомового квартирного счетчика в расчетах ЭлетрМОП приводит к перераспределению обязанности добросовестным плательщикам оплачивать электропотребление недобросовестных плательщиков в чужих квартирах. Недобросовестные плательщики – это владельцы квартир, где нет счетчиков, а потребление многократно превышает норматив, – это владельцы квартир, не своевременно оплачивающие электроэнергию с задержкой в несколько месяцев, – это владельцы квартир, скрытно подключающиеся к электропроводке в обход счетчиков или использующие устройства, уменьшающие показания счетчиков.
Чужие квартиры являются чужой собственностью и не являются общей долевой собственностью, поэтому электропотребление в чужих квартирах не является электропотреблением мест общего пользования.
Исковое требование № 3. Признать не применимой для расчета электропотребления мест общего пользования в многоквартирном доме № ___ по ул. _______ формулы № 9 ПП РФ № 307.
Обоснование: В доме ________ нет общедомового счетчика, учитывающего все электропотребление многоквартирного дома. Случай с двумя независимыми электросетями и соответственно с двумя независимыми счетчиками в ПП РФ № 307 не предусмотрен.
Исковое требование № 4. Признать навязывание ОАО «Омская энергосбытовая компания» своего договора энергоснабжения собственникам жилых и нежилых помещений ___________ злоупотреблением гражданскими правами (шиканой) с целью получения незаконного обогащения.
Обоснование: Законодатель поместил в пункт 3 статьи 10 ГК РФ "Пределы осуществления гражданских прав" правовую презумпцию: "В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются".
Принцип добросовестного правоосуществления происходит из специфичного гражданско-правового принципа равенства, закрепленного в статье 1 ГК РФ. Юридическое равенство заключается не только в наделении лиц гражданскими правами, но и в обязанности не нарушать права других, т.е. чужих, но равных тебе лиц. Нарушения принципа равенства проявляется в высокомерном, эгоистическом использовании своих гражданских прав в ущерб законным интересам других членов общества.
Таким образом, из этих двух норм-предписаний следует, что если действия юридического лица, нарушающие права других лиц, недобросовестны, то эти действия неправомерны.
В рамках судебного рассмотрения презумпция в пункте 3 статьи 10 ГК РФ предполагает необходимость доказывания истцом недобросовестности ответчика.
Недобросовестность ответчика – ОАО «Омская энергосбытовая компания» вытекает из следующих трех фактов:
а. Из многих возможных способов расчета ЭлектрМОП ответчик выбрал способ, самый выгодный для себя в плане увеличения своей прибыли. Ответчик руководствовался исключительно соображениями своей выгоды.
б. Ответчик утверждает, будто бы ему не известны другие законные способы расчета ЭлектрМОП. Ответчик намеренно игнорирует правило (алгоритм) расчета в п.1 статьи 544 ГК РФ и в п.1 статьи 158 и п.1 статьи 37 Жилищного кодекса РФ (Расчет ЭлектрМОП по показаниям специального общедомового счетчика мест общего пользования без использования показаний общедомового счетчика квартирного потребления).
в. Ссылаясь на ПП 307 ответчик к свой выгоде «дополняет» его своими правилами - манипуляциями, которых нет в тексте ПП 307. Например:
- чтобы подогнать свой расчет под формулировки ПП 307 (там рассматривается только лишь случай единственного общедомового счетчика для всей электроэнергии, включая МОП), ответчик складывает показаниях двух счетчиков - специального общедомового счетчика мест общего пользования и общедомового счетчика квартирного потребления
- величину ЭлектрМОП ответчик получает вычитанием из итоговой величины формулы 9 величины показания квартирного счетчика.
Эти манипуляции производятся потому, что по Жилищному Кодексу с гражданина кроме электроэнергии по квартирному счетчику можно взимать только лишь его долю в электропотреблении мест общего пользования, а никак не недоплаченную разницу с общедомового счетчика квартирного потребления.
Таким образом, налицо недобросовестная подмена понятий: вместо величины электропотребления мест общего пользования навязывается сумма недоплаченной разницы с общедомового счетчика квартирного потребления и величины электропотребления мест общего пользования.
_______________________________________________________________
Исковое требование № 5. Понудить ответчика к заключению договора энергоснабжения на условиях истца.
Обоснование: Следует из обоснований исковых требований № 1 – 4.
…
….
В соответствии с п. 8. ч. 1 ст. 89 ГПК РФ и п. 3 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» государственная пошлина уплате не подлежит.
На основании изложенного и ст. 13, 15, 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», а также ст.12, ст.13, ст.151, ст. 544, ст. 1102 ГК РФ, п.2 ст.11 ГПК РФ.
Прошу:
1. Удовлетворить все пять исковых требований настоящего заявления.
2. Подробно изложить мотивировку каждого решения по каждому из пяти исковых требований настоящего заявления.
3. Обязать ответчика
4. Обязать ответчика
5.
Приложения:
1. Копия искового заявления.
2. Копия счета-извещения за май 2010г.
3. Копия
4. Копия
5.


Дата обращения в суд: ___ ____________ 2012г.

___________________.

Формулирование отдельных исковых требований необходимо для того, чтобы заставить судью отвечать на Вашу аргументацию по всем пунктам. Такой неудобный иск наверняка постараются не принять. Скачайте Гражданский процессуальный кодекс. Изучите раздел об исковых заявлениях и не давайте вешать лапшу на Ваши уши.
Рекомендую прочитать:
Как разрешать жалобы, чтобы не было мучительно и больно.
(методические рекомендации по скоростной работе с обращениями граждан в органах прокуратуры Российской Федерации)
С сайта «ЗАКОН. Форум прокуроров и следователей», автор Arbalet (Самара), http://law.vl.ru/for...t=4486&start=60
Поищите по совам в кавычках "Понуждение гражданина оплачивать электропотребление другими, неизвестными ему лицами". Там изложены мои соображения.

Успехов в Вашем благородном деле!
С уважением, Батищев Алексей Федорович,
г.Энгельс, Рудченко 14- 36. тел. 76-70-51, 8-919-834-5647, e-mail: batishcheva_lena@mail.ru

Извините, просмотрел в заголовке должно быть не Саратовэнерго а ОАО «Омская энергосбытовая компания».

[batishchev]

Предлагаю новую аргументацию для искового заявления.

После опубликования в 1988 году ВСН 59-88 (Ведомственные строительные нормы) «Электрооборудование жилых и общественных зданий» при проектировании электроснабжения многоквартирных жилых домов стало обязательным создание отдельных независимых внутридомовых электрических сетей для энергообеспечения электроустановок мест общего пользования. Этому требованию соответствует «Однолинейная электрическая схема с разделенным учетом электроэнергии. Объект по адресу г. Энгельс, ул. Рудченко, 14».
Требования ВСН 59-88 включены в основные нормативные документы по проектированию и строительству ПУЭ-7 и СП 31-110-2003 в действующих на сегодняшний день редакциях. ПУЭ-7 – «Правила устройства электроустановок. Седьмое издание». В ПУЭ-7 глава 7.1 «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий». СП 31-110-2003 – «Свод правил по проектированию и строительству». В этих нормативных документах, термин «места общего пользования» не используется. Вместо этого приводится перечисление помещений и объектов мест общего пользования, как например, в ВСН 59-88:
«14.7. На ВРУ жилых домов должны устанавливаться счетчики для раздельного учета электроэнергии, потребляемой освещением общедомовых помещений, включая размещенные в цокольных или подвальных этажах дровяные сараи (в негазифицированных домах) и помещения кладовых, хозяйственные сараи и т. п. и силовыми электроприемниками (насосами и лифтами).»
ВРУ – вводное распределительное устройство.
В ПУЕ-7, пункт 7.1.62:
«7.1.62. Расчетные счетчики для общедомовой нагрузки жилых зданий (освещение лестничных клеток, контор домоуправлений, дворовое освещение и т.п.) рекомендуется устанавливать в шкафах ВРУ или на панелях ГРЩ».
ГРЩ - Главный распределительный щит.
Таким образом, с 1988 года стал обязательным раздельный учет электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования во «вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых жилых зданиях».
Термин «места общего пользования» был введен Жилищным кодексом РФ 29 декабря 2004 года (188-ФЗ) и конкретизирован ПП РФ 13 августа 2006 г. N 491.
Из сопоставления вышеперечисленных нормативных документов указанный в подпункте 14.7 ВСН 59-88 счетчик должен называться счетчиком раздельного учета электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования, или сокращенно счетчик МОП. Если в схеме электроснабжения многоквартирного жилого дома такой счетчик один, то его следует называть общедомовым счетчиком МОП.
Требования, сложившиеся в основных нормативных документах по проектированию и строительству, нашли свое отражение в «энергетическом» законодательстве, главным образом в 261-ФЗ.
Понятие «потребляемые энергетические ресурсы» в п.1 ст. 13 261-ФЗ включает в себя как разновидность электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования. Это подтверждается приравниванием тарифов на такое потребление к тарифам для группы "население и приравненные к нему категории потребителей" в соответствии с Федеральным законом от 26.03.2003г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», ПП РФ от 31.08.2006 N 530 и ПП РФ (ред. от 29.12. 2011).
Согласно п.2 ст. 13 261-ФЗ расчеты за электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования должны осуществляться на основании данных, определенных при помощи общедомового счетчика МОП при его наличии и исправности. При наличии общедомового счетчика МОП собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на электроэнергию, потребляемую в местах общего пользования соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ). Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения согласно части 1 статьи 37 ЖК РФ. В силу простоты и очевидности таких расчетов никаких формул не требуется.
В п.2 статьи 13 261-ФЗ дан закрытый перечень условий для применения расчетных способов определения количества энергетических ресурсов:
1. до установки,
2. при выходе из строя,
3. утрате,
4. по истечении срока эксплуатации.
Таким образом, применение расчетных способов определения потребления электроэнергии в местах общего пользования (формула 9 ПП 307 или формула 12 ПП 354) допустимо только лишь в случаях: до установки, при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации счетчика МОП.

В отличие от диспозитивной нормы ст. 544 ГК РФ «Оплата энергии», содержащей оговорку «если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон», нормы п.1 и п.2 статьи 13 261-ФЗ имеют императивный характер, исключающий «соглашение сторон» и т.п.
Законодатель не включил ни в Постановление Правительства № 307 ни в Постановление Правительства № 354 рассмотрение наличия в многоквартирном доме разделенного учета электроэнергии в местах общего пользования (на общедомовые нужды) в связи с тем, что этот случай исчерпывающе урегулирован действующим законодательством, а именно совокупностью ГК РФ, ЖК РФ, Федеральным законом РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ и Постановлением Правительства РФ 13 августа 2006 года № 491.