|
||
|
факт признания отцовства
#1
Отправлено 11 March 2012 - 05:41
Вот зашла просить о помощи,ну обо всем по порядку…
В 2009 году умерла моя мама,спустя 3 месяца из колонии освободился мой старший брат (9 лет отсидел) ,после смерти мамы мы поделили квартиру пополам (как и хотела мать,она просила чтоб я ему помогала и не бросала) так и стали жить я с мужем и ребёнком и брат.
За братом смотрела ,он помогал с сыном (так как работа у нас с мужем) но и выпивал частенько ,встречался с разными девушками ,но как я поняла ничё серьёзного у него ни с кем небыло.
Осенью 2010 мальчик принёс его паспорт нам и сказал что он погиб (пьяным упал на лестнице , умер в больнице).
Брата я похоронила ,было жутко обидно так как я осталась одна в плане родственников ;(
Через 4 месяца пошла в нотариус и подала на наследство ( я второй очереди так как у нас разные отцы) ,но когда в указанный срок пришла в нотариус то просто оцепенела.
Девица установила без моего ведома отцовство на брата и подала в нотариус на наследство, мы с мужем в шоке,кто это? Как так?!?! Нанимаем адвоката ,смотрим решение суда а там ну просто сказка про любовь , якобы они вели общее хозяйство с 2006 г. (он в 2009 освободился) и ребёнка любил и т.д. конечно мы ни про какого ребёнка не слышали от него да бред какой-то…
В суде продляем сроки ,подаём кассационную жалобу в областной суд , суд отменил их решение!!Пояснил что есть спор о праве и должно решатся в исковом производстве.
Вот недавно они подали иск «о факте признания отцовства и признание права собственности»
На предварительном заседании у судьи в кабинете судья у них спрашивает какие у них доказательства ? они говорят что у них есть показания свидетелей и фото где девушка с ним! Она им говорит что это не доказательство (ничего у них небыло больше,ни фото с ребёнком ,в роддом он не приходил,ребёнка не видел ,в больницы не ходил и т.д.) а судья их в наглую начинает при мне консультировать что им надо раздобыть кровь ,надо что-то им найти…….я в шоке, адвокат сразу сказал что тут всё ясно.
И вот суд ! они ходатайствуют о проведение экспертизы ДНК так как в морге по запросу есть сохранённая кровь ( во как!!) Сил у нас спрашивает согласие ,мы сказали на усмотрение суда!
И она назначает экспертизу ! Через время нас вызывают в суд, пришёл результат ,он отец !!
На экспертизу никто нас не вызывал, были только они, я не знаю что они могли намутить начиная с морга кончая с самой лабораторией ;( на следушем заседание Судья просто издевается над нами , ёрничает ,говорит что я хочу отнять у ребёнка положенное , я не могу поверить в этот бред, мне не верится что такие может произойти в реальности !!!! Они кроме слов мамы и папы ничего не могут предоставить ,ни фото брата с ребёнком НИТЧЕГО!!!У судьи не возникает вопросов почему при жизни не решали этот вопрос, ведь если признавал то легко мог записать ребёнка на себя и всё, почему утверждали помолвка у них была в Июле если на фото дата 20мая ?? Ведь Июль они не случайно называли ,в этом месяце при подчётах она зачала ребёнка, хотя потом когда увидели фото с числом то начали « а ну да ,значит в мае»
И вот так на абсолютно противоречивых показаниях их иск полностью удовлетворяют!!!
Я вся в слезах!!! Адвокат успокаивает, говорит что в этом суде всё судья уже решила, напишем кассацию ,в Областном судьи серьёзнее, что в этом решение масса ошибок и т.д.
А я не могу найти себе место, ну как же так ,я в этой квартире всю жизнь прожила Ни мамы ни брата …..
Мне тут подсказали что экспертиза с нарушениями и её можно не призновать,якобы кровь что в морге брали не запротоколирована ,она пришла в пакетике к эксперту, нас якобы должны были известить о времени и месте, да и экспертиза не нужна была!!! Хотя всё повесили на меня ;(
Помогите разобраться чего ожидать …
Если что я что нужно подробно опишу !!
Например у них свидетель соседка
«Я их видела часто, к ребёнку он приходился кульками ,о беременности её узнала после того как она родила» - это что за бред ?
#2
Отправлено 11 March 2012 - 12:24
#3
Отправлено 11 March 2012 - 12:42
#4
Отправлено 11 March 2012 - 13:10
Есть шансы поломать экспертизу, которая не в пользу вашей версии - есть шансы отыграть.
Это нужно было делать в первой инстанции... в любом случае из всех этих криков души мало что можно понять. В деле об установлении факта признания отцовства генетическая экспертиза в любом случае не является относимым доказательством - нужно доказывать, что отец признавал ребенка своим при жизни.
Автор, выкладывайте решение.
#5
Отправлено 11 March 2012 - 14:12
Зачем судья назначила экспертизу? каким образом она доказывает факт того что отец признавал ребёнка при жизни?
Я говорила вам что ничего они в суде не показывали
"Закон требует подтверждения именно того факта, что покойный при жизни однозначно, без каких-либо условий и оговорок указывал на происхождение ребенка именно от него, и считающий уже недостаточными совместное проживание с матерью ребенка, участие в воспитании и содержании ребенка и иные факторы, косвенно подтверждающие биологическое родство (что имело место по ранее действующему законодательству). Только доказательства однозначного содержания: "Я отец этого ребенка" - дают право суду сделать вывод об обоснованности заявления. При этом могут быть использованы все предусмотренные законом средства доказывания. Чаще всего это письменные доказательства (письма и иные почтовые отправления, записки, анкеты, заявления, объяснения и показания предполагаемого отца ребенка по гражданским, уголовным, административным делам и т.п.). Показания свидетелей также занимают значительное место в средствах доказывания, используются при рассмотрении дел об установлении факта признания отцовства.
"
#6
Отправлено 11 March 2012 - 14:53
А есть какой-то Пленум, который раскрывает эту мысль более подробно?В деле об установлении факта признания отцовства генетическая экспертиза в любом случае не является относимым доказательством - нужно доказывать, что отец признавал ребенка своим при жизни.
Как быть в случае зачатого, но еще не рожденного ребенка, при том, что отец мог и не знать о беременности к моменту смерти?
#7
Отправлено 11 March 2012 - 15:14
а у нас ст 50 СК РФ.
если свидетили ихние в течение 3х судов дают противоричивые сведения то на них можно опиратся? этож бред!!!
разве суд не должен был опиратся на доказательствах указываюших на то что он признавал ребёнка? я получю решение и отпишусь как там формулирует судья
hunter-bote, у вас какая-то странная "линия защиты" - он не мог, я чувствую... Если бить в эту сторону, то как минимум нужна "справка о его неспособности", чего вы явно не получите. Все эти свидетельские показания, фото и нестыковки обычная лирика. Есть шансы поломать экспертизу, которая не в пользу вашей версии - есть шансы отыграть. А нет - налаживайте отношения с новыми соседями, может они вам действительно родственники...
Иск подан на меня, разве не они доказать чтото?
#8
Отправлено 11 March 2012 - 17:08
а разве для зачатия ребенка необходимы серьезные отношения?но как я поняла ничё серьёзного у него ни с кем небыло.
какой мальчик и как это соотносится смальчик принёс его паспорт нам и сказал что он погиб
За братом смотрела
так и стали жить я с мужем и ребёнком и брат
когда родился?и ребёнка любил
а это как соотносится смы сказали на усмотрение суда!
Нанимаем адвоката
#9
Отправлено 11 March 2012 - 17:49
"когда родился?" за полгода до смерти брата!
"На усмотрение суда" Адвокат был уверен что экспертизу не назначат!!! так как она может устоновить факт биологического отцовства но не его признание при жизни.
Ещё раз повоторюсь! Не идиного фото ,не единого документа ,нитчего предоставлено небыло!! Сама мамаша в суде говорила что он к ней в роддом не приходил,ребёнка ему не показывали так как он пьяным приходил....а чтож он признавал тогда?нам он не рассказывал ничё.
Чтоб было понятней вот что я нашла! прошу обратить внимание на пункт про детей родившийся после марта 2006г.
Факт признания отцовства
Факт происхождения ребенка от конкретного лица может порождать различные права ребенку после смерти отца. В частности, это право на наследство, право на пенсию и право на возмещение ущерба в связи со смертью кормильца. Согласно ст. 50 СК РФ в случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с матерью ребенка, факт признания им отцовства может быть установлен в судебном порядке по правилам, предусмотренным гражданским процессуальным законодательством. О том, как надлежащим образом оформить все соответствующие бумаги, сообщили нам представители пресс-службы районного суда.
ДЕЛА об установлении факта признания отцовства относятся к делам особого производства. При составлении заявления в суд необходимо указать цель, ради которой ставится вопрос перед судом о рассмотрении дела в порядке особого производства. Данное указание необходимо и для того, чтобы определиться с лицами, которые заинтересованы в исходе дела. Их позиция по делу может содержать не только сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, но и свидетельствовать о наличии либо отсутствии спора. Например, при указании в заявлении об интересе к наследству умершего суд приглашает для участия в деле наследников очереди, призываемой к наследству без учета ребенка, в отношении которого ставится вопрос о происхождении. Заинтересованные лица могут заявить о том, что они оспаривают право ребенка на наследство умершего. В этом случае суд, установив наличие спора о праве, подведомственного суду, выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
Заявление об установлении факта признания отцовства рассматривается в порядке особого производства только в том случае, если предполагаемого отца нет в живых. Смерть этого лица должна быть подтверждена свидетельством о смерти.
Лицами, обладающими правом на обращение в суд с заявлением об установлении факта признания отцовства, являются: мать ребенка, опекун или попечитель ребенка, лицо, на иждивении которого находится ребенок, сам ребенок по достижении совершеннолетия.
Дела об установлении факта признания отцовства подсудны районному суду по месту жительства заявителя.
В заявлении об установлении факта признания отцовства указываются: суд, которому оно адресовано, заявитель и место его жительства, заинтересованные лица и место их жительства (нахождения), сведения о ребенке, его отце и дата смерти последнего, та цель, для достижения которой необходимо установление данного факта, в чем выразилось признание отцовства, когда, в какой форме, при каких обстоятельствах, перед какими лицами, чем подтверждается факт признания отцовства, в чем заключается интерес заинтересованных лиц, их отношение (если оно известно заявителю) к установлению факта признания отцовства. Заявление заканчивается просьбой к суду об установлении факта признания отцовства конкретного лица по отношению к ребенку.
Закон требует подтверждения именно того факта, что покойный при жизни однозначно, без каких-либо условий и оговорок указывал на происхождение ребенка именно от него, и считающий уже недостаточными совместное проживание с матерью ребенка, участие в воспитании и содержании ребенка и иные факторы, косвенно подтверждающие биологическое родство (что имело место по ранее действующему законодательству). Только доказательства однозначного содержания: "Я отец этого ребенка" - дают право суду сделать вывод об обоснованности заявления. При этом могут быть использованы все предусмотренные законом средства доказывания. Чаще всего это письменные доказательства (письма и иные почтовые отправления, записки, анкеты, заявления, объяснения и показания предполагаемого отца ребенка по гражданским, уголовным, административным делам и т.п.). Показания свидетелей также занимают значительное место в средствах доказывания, используются при рассмотрении дел об установлении факта признания отцовства.
Для решения вопроса об отцовстве в порядке особого производства не имеет значения время рождения ребенка. Однако следует иметь ввиду, что в отношении детей, родившихся до 1 октября 1968 г. от лиц, не состоявших в браке между собой, суд вправе установить факт признания отцовства в случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, при условии, что ребенок находился на иждивении этого лица к моменту его смерти либо ранее.
В отношении детей, родившихся 1 марта 1996 г. и позднее для установления факта признания отцовства недостаточно установления фактов совместного проживания с матерью ребенка и участия в воспитании и содержании ребенка. Факт признания отцовства умершим должен быть с достоверностью подтвержден в суде.
Также возможно установление факта отцовства в отношении детей, родившихся 1 марта 1996 г. и позднее, при наличии доказательств, с достоверностью подтверждающих происхождение ребенка от данного лица, а в отношении детей, родившихся в период с 1 октября 1968 г. до 1 марта 1996 г., - при наличии доказательств совместного проживания и ведения общего хозяйства с матерью ребенка, участия в воспитании и содержании ребенка.
#10
Отправлено 11 March 2012 - 18:05
#11
Отправлено 11 March 2012 - 18:09
Суды первой инстанции в качестве неопровержимого доказательства отцовства (или его отсутствия) принимают генетическую экспертизу, разбираться во всех перипетиях "сантыбарбары" сторон у них нет ни времени ни желания. По моему, в данном случае получить иной результат (сломать решение первой инстанции) невозможно. Признание или непризнание биологическим отцом ребенка факта "отцовства" судом принимается во внимание только в случае признания. В моей практике в двух случаях когда ответчики категорически отказывались признать ребенка своим но экспертиза указала на них как на возможных отцов с вероятностью 99,99% (категорического заключения эксперты не дают) суд признал их биологическим отцом, кассация заштамповала а дальше они не ходили.
это 49 ст СК РФ
какое отношение имеет это к ст 50?
#12
Отправлено 11 March 2012 - 18:23
но результат то тот, которого не желали?она может устоновить факт биологического отцовства но не его признание при жизни.
но суд т о ее назначил! и Вы не могли об этом не знатьАдвокат был уверен что экспертизу не назначат!!!
нужна точная хронология (без лирики) , конкретные требования и лица, участвующие в деле, хотя бы для началаЧтоб было понятней
#13
Отправлено 11 March 2012 - 18:27
#14
Отправлено 11 March 2012 - 19:13
В деле об установлении факта признания отцовства генетическая экспертиза в любом случае не является относимым доказательством - нужно доказывать, что отец признавал ребенка своим при жизни.
А есть какой-то Пленум, который раскрывает эту мысль более подробно?
суд устанавливает факт признания отцовства - то есть не исследует, является ли данное лицо действительно отцом ребенка, а признавало ли оно себя таковым. Причем тут экспертиза?
Как быть в случае зачатого, но еще не рожденного ребенка, при том, что отец мог и не знать о беременности к моменту смерти?
В этом случае невозможно установление факта признания отцовства, но возможно установление отцовства (только в исковом производстве)и тут уже возможны любые доказательства, в том числе экспертиза.
#15
Отправлено 11 March 2012 - 20:40
почему судья так всё решила пока непонятно,жду бумажки с суда.
#16
Отправлено 11 March 2012 - 21:05
так как в нашем случае ребёнку было уже пол года суд должен был установить факт признания отцовства! а он устанавливал факт отцовства ;(
Если предполагаемый отец умер после рождения ребенка, то возможно оба иска - как установление факта признания отцовства, так и установление отцовства. Другое дело, что суд рассматривает иск по предъявленным требованиям и не выходит за их пределы.
#17
Отправлено 11 March 2012 - 21:31
Нужно видеть исковое заявление и решение суда, чтобы понять. Но даже если требования были заявлены неверно, вероятность, что отменят не очень высока, на мой взгляд. Суд здесь оставит в силе в интересах несовершеннолетнего с учетом экспертизы. Хотя может в деле много нарушений было при рассмотрении, нам это не видно. Получайте решение и выкладывайте по возможноститак как в нашем случае ребёнку было уже пол года суд должен был установить факт признания отцовства! а он устанавливал факт отцовства ;(
почему судья так всё решила пока непонятно,жду бумажки с суда.
#18
Отправлено 11 March 2012 - 21:48
Второе . Почему нас не известили где и когда будет проходить экспертиза? яб хотела присутсвовать
#19
Отправлено 11 March 2012 - 21:53
Вы имели полное право получить определение о назначении экспертизы и узнать. в каком учреждении она назначена и узнать далее в какое времяЭкспертиза??? Это то что невозможно купить или подкупить? вы про неё? почему я должна ей верить? Как я могу быть у верена что кровь с морга это кровь брата? эхххх...
Второе . Почему нас не известили где и когда будет проходить экспертиза? яб хотела присутсвовать
В любом случае у вас апелляция будет, суд может отменить и вынести новое решение, если были нарушения. могут отменить и вынести такое же решение.
Рассуждения, что экспертизу или патологоанатома могли подкупить, на суд обычно не действуют, ищите иные доводы
#20
Отправлено 11 March 2012 - 23:28
почему я должна ей верить?
А почему суд не должен ей верить, если Вы ее результаты НЕ ОПРОВЕРГЛИ?
Как я могу быть у верена что кровь с морга это кровь брата?
А почему суд должен считать иначе, если Вы НЕ ОПРОВЕРГЛИ, что это кровь Вашего брата?
Почему нас не известили где и когда будет проходить экспертиза?
Потому что закон этого не требует. Вы вправе присутствовать при проведении экспертизы, но извещать Вас о времени и месте ее проведения закон не требует.
#21
Отправлено 11 March 2012 - 23:57
Я Обясню вам....так как проводилась экспертиза то кровь должна была быть получина "для экспертизы"!!!Тогда как и в любой экспертизе (так как это доказательство)забор протоколируют!!!! Взял такойто,в присутсвие такогото...
На скоко я понимаю кровь которая бралась 1.2 года назад для рядового суд.мед обследование таких протоколов не имеет! Так как такие нормы соблюсти невозможно после смерти человека то это не может быть доказательством!
#22
Отправлено 12 March 2012 - 00:32
Я Обясню вам....так как проводилась экспертиза то кровь должна была быть получина "для экспертизы"
Для экспертизы может быть использован любой биологический материал, если имеются доказательства его получения от конкретного лица. Никаких специальных ограничений нет. Какие конкретно доказательства этого имеются в Вашем деле - Вам и Вашему адвокату лучше знать.
P.S. Если Вы желаете, чтобы Вас в форуме воспринимали серьезно, соблюдайте правила русского языка.
#23
Отправлено 12 March 2012 - 01:08
Сочувствую вам от всей души
#24
Отправлено 12 March 2012 - 02:59
Было предварительное заседание в кабинете судьи, судья спросило у них «Какие у вас доказательства?» они говорят что есть показание свидетелей (её мать,отец,соседка, родной отец погибшего и фотографии помолвки) ,Судья говорит что это не доказательства !?!?фотографии с ребёнком,может в жен.консульцацию приходил,в роддом…и т.д. ,истица говорит что он её с роддома не забирал, никуда не ходил,фото нету !! может кровь где осталась ? спросила судья . Они говорят что не знают об этом,она предлагает им сделать запрос (всё это говорится при нас!! Я в шоке!!! )кратко говоря она их словно проконсультировала ;(
Первое заседание!! Никто наших свидетелей не вызывал и их тоже!! Их адвокат сразу ходатайствовал о проведение экспертизы, спросили против мы или нет? Мы ответили «На усмотрение суда» и судья назначает экспертизу!!!
Результаты экспертизы пришли положительные ( он отец) и далее нас уже никто не слушал ;(
Я дико извеняюсь за свою граматику ;(
#25
Отправлено 12 March 2012 - 12:55
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных