Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приобретение товара с помощью кредитных средств


Сообщений в теме: 20

#1 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 11:29

День добрый
Ситуация следующая
Покупатель приобрел по договору к/п товар с рассрочкой платежа стоимостью 100 000р. (условно)с первоначальным взносом 10 000р.
Договором к/п определен размер ежем. платежа и срок его оплаты.
Далее, при подписании и соответственно заключении договора, представитель Продавца поясняет Покупателю, что в случае рассрочки платежа более чем на 1 год Продавец предлагает Покупателю заключить кредитный договор с банком-партнером с той целью, что банк за покупателя исполняет его обязательство по оплате оставшейся суммы (за вычетом первоначального взноса) перед продавцом, а покупатель соответственно выплачивает сумму банку.
При этом, для покупателя общая сумма платежей по кредит. договору (со всеми процентами) практически не отличается от оставшейся суммы по договору к/п (ну буквально на 100р.в сторону увеличения, ибо связано с программой кредитования - не смогли подогнать ближе)
Т.е. банк оставшуюся сумму разбивает на основной долг и проценты в соот-вии со своими условиями кредитования.
По соглашению между продавцом и банком, банк перечисляет продавцу лишь сумму основного долга, т.е. меньше где-то процентов на 20 той суммы которая определена в договоре к/п. По понятным причинам Продавцу такая схема выгодна ибо лучше сейчас получить прибыль (пусть и меньшую) чем через 2 года, а для покупателя практически ничего не меняется.
Естественно никто покупателя не принуждает к такой схеме и он фактически может отказаться.

Сейчас покупатель обратился в суд с требованием о расторжении договора.
Основанием иска изначально было указание на то, что покупателя ввели в заблуждение относительно окончательной стоимости товара при этом указывал что сумма товара выросла на сумму процентов по кредиту, т.е. грубо говоря сложил 90 000 и проценты по кредиту и вообще его принудили к заключению кредитного договора т.к. ему вроде этого и не нужно было. Т.е. ссылается на 10, 12 ЗоЗПП.
Однако это не так и суду ответчик пояснил,что истец заблуждается, имеет место свобода договора, никто к заключению кредитного дог. не понуждал, кроме этого сумма для покупателя не увеличилась т.к. банк исполнил его обязательство перед продавцом по оплате оставшейся суммы в полном объеме путем перечисления фактически суммы основного долга (по кредитному договору). Т.е. это не значит, что покупатель стал должен больше, просто продавец получил меньше прибыли и соответственно ответчик подтвердил, что покупатель продавцу ничего уже не должен, за него его обязательство исполнил банк в соответствии с 313 ГК (по сути получается).

Далее истец меняет позицию и говорит уже, что его ввели в заблуждение относительно цены товара, т.е. он утверждает что товар стоит не 100 000р. а получается только 70 000 (только основной долг по кредитному договору), т.е. продавец не сообщил покупателю о том, что в цену договора были уже включены эти проценты банка. При этом основания для расторжения те же ст.10,12 ЗоЗПП
Позиция ответчика следующая
Изначально никакие проценты в цену не входят. Просто продавец согласился на минимизацию своей прибыли, но зато получает ее прямо сейчас. Кроме этого цена определена договором к/п и нарушений ст.10 не усматривает.

Если коротко позиция ответчика основывается на свободе договора, то что покупатель добровольно обратился в банк с просьбой выполнить его обязательство по оплате оставшейся суммы перед продавцом, банк исполнил его обязательство, продавец принял в силу 313 ГК.

Как вы оцениваете всю эту схему и ситуацию, кто ближе к истине ответчик или истец?
Будет ли иметь значение, что доп.соглашение об изменении порядка оплаты по договору к/п (с рассрочки на кред.договор) не было составлено?

Еще второй момент, нюанс т.с.
В конкретном рассматриваемом случае кредитный договор был оформлен на всю стоимость товара т.е. не за вычетом первоначального взноса. По чьей ошибке (банка или продавца) это произошло еще предстоит выяснить в суде. Но ответчик эту ошибку признает и готов возместить эту сумму покупателю

Как вот этот нюанс может сказаться на позиции ответчика?
з.ы. Интересует защита позиции ответчика (продавца)
Спасибо

Сообщение отредактировал Семь: 15 March 2012 - 11:30

  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 11:52

Покупатель приобрел по договору к/п товар с рассрочкой платежа стоимостью 100 000р. (условно)с первоначальным взносом 10 000р.
Договором к/п определен размер ежем. платежа и срок его оплаты.
Далее, при подписании и соответственно заключении договора, представитель Продавца поясняет Покупателю, что в случае рассрочки платежа более чем на 1 год Продавец предлагает Покупателю заключить кредитный договор с банком-партнером с той целью, что банк за покупателя исполняет его обязательство по оплате оставшейся суммы (за вычетом первоначального взноса) перед продавцом, а покупатель соответственно выплачивает сумму банку.

Вот тут нифига непонятно... Если договором все предусмотрено, то за каким нужен банк, если нет, то откуда вопросы... Что написано в договоре? Реклама какая была?
  • 0

#3 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 12:33

Банк нужен для того, что бы продавцу получить деньги сейчас, с меньшей прибылью, но прямо сейчас и пустить их дальше в оборот.
Рекламы не было. Но в договоре есть пункт (но имхо он не о чем)

В случае приобретения товара в рассрочку на 18 месяцев клиент обязуется подойти в офис компании для оформления документов с финансовыми партнера


Т.е. во-первых кол-во месяцев прописанных в договоре не совпадает с фактическим сроком рассрочки. Во-вторых не понятно какие документы, о чем они и с кем должны оформляться

Я вот думаю нельзя ли это все завязать с 313 ГК? Мол покупатель де-юро просил банк исполнить его обязательство по оплате, ну банк как бы и исполнил, а продавец принял это исполнение

Сообщение отредактировал Семь: 15 March 2012 - 12:37

  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 12:49

Так а в договоре-то что написано? Как там порядок оплаты прописан?
  • 0

#5 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:00

в договоре порядок оплаты прописан - оставшаяся сумма в рассрочку ежемесячно до такого-то числа, платеж в таком размере. Ни про банк ни про кредитный договор речи нет, допник не заключался об изменении порядка оплаты.

Но я вот думаю, имеет ли это значение? Ведь при продаже любого товара с помощью потреб. кредита (ну как в эльдорадо и пр. подобных торг.точках) даже договора купли-проджажи порой не заключается, тем не менее при волеизъявлении покупатель идет к соседнему "столу" где сидит кредитный инспектор и оформляет кредитный договор. Ведь ситуация практически тажа, только в данном случая конечная сумма по кредиту (подлежащая выплате) не увеличилась на сумму процентов, просто продавец получил меньше прибыли.
Как мыслите?

Сообщение отредактировал Семь: 15 March 2012 - 13:03

  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:06

Теоретически ответчик прав, но практически... революционное правосознание судов часто рулит...
  • 0

#7 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:11

Спасибо
я вот еще что хочу сказать, главное ведь по сути - какие права потребителя нарушены? Цена есть, его не заставляют платить больше (ну кроме 100р) и ошибочно не учтенного перв.взноса, но ответчик согласен это вернуть, но не в связи с расторжением договора к/п ведь.

А вот насчет ошибочно не учтенного перв.взноса есть мнение?
  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:19

А вот насчет ошибочно не учтенного перв.взноса есть мнение?

НО
  • 0

#9 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:32

Если потреб взял кредит в банке, то не банк "исполняет обязанности потреба по оплате товара", а потреб платит продавцу кредитными деньгами. Как при этом уменьшается сумма оплаты за товар - загадка...
Или же это был факторинг? Тогда нет никакого кредита, а требование продавца к потребу перешло к банку. Банк перечисляет продавцу сумму, которая оговорена в соглашении между банком и продавцом. Сумма эта может быть меньше цены товара.
  • 0

#10 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 13:45

Если потреб взял кредит в банке, то не банк "исполняет обязанности потреба по оплате товара", а потреб платит продавцу кредитными деньгами. Как при этом уменьшается сумма оплаты за товар - загадка...
Или же это был факторинг? Тогда нет никакого кредита, а требование продавца к потребу перешло к банку. Банк перечисляет продавцу сумму, которая оговорена в соглашении между банком и продавцом. Сумма эта может быть меньше цены товара.



Сумма оплаты уменьшается в соответствии с соглашением между банком и продавцом (пока еще не видел этого соглашения, по этому точно сказать не могу все нюансы). Кредитный договор заключается на таких условиях, что конечная сумма, подлежащая выплате покупателем банку практически равна цене товара по договору к/п. Банк же в кредитном разбивает эту сумму на основной долг и проценты из которой основной долг перечисляет продавцу, а проценты его по сути прибыль.
  • 0

#11 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 15:01

Сань, то что потреб пошел и заключил кредитный договор с банком, за счет кредитных средств оплатил вам стоимость товара-его проблемы
Если он хочет сказать что его заставили это сделать-ну пусть доказывает, будет интересно поглядеть на его доказательства.

По поводу НО-с него уже кто то что то сверх цены содрал? он переплатил банку? он переплатил продавцу?
нет.
Это техническая ошибка БАНКА, вот пусть туда и идет разбираться.
Тем боле если при наличии ошибки банк вам выплатил не больше стоимости товара за вычетом первого взноса.
С него то еще всю сумму+ошибочно указанную не содрали в банке? нет.
Так что пусть жует банан.
  • 0

#12 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 15:11

Семь
Очень интересно посмотреть на такое соглашение банка с продавцом.
ДРКП заключен продавцом и потребом.
Кредитный договор заключен потребом и банком.
А банк с продавцом заключают соглашение о чем? О сумме платежа? Какого платежа?
Казалось бы, в адрес продавца есть только платежи во исполнение ДРКП.
Соглашение продавца с третьим лицом (банком) изменяет условие ДРКП о сумме оплаты за товар?
Зашибись...
  • 0

#13 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 15:16

Семь
Очень интересно посмотреть на такое соглашение банка с продавцом.
ДРКП заключен продавцом и потребом.
Кредитный договор заключен потребом и банком.
А банк с продавцом заключают соглашение о чем? О сумме платежа? Какого платежа?
Казалось бы, в адрес продавца есть только платежи во исполнение ДРКП.
Соглашение продавца с третьим лицом (банком) изменяет условие ДРКП о сумме оплаты за товар?
Зашибись...



Соглашение думаю самое обычное какое заключают торговые организации с банками и оно не изменяет никаких условий д-ра к/п

Спасибо Лех
  • 0

#14 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 15:49

Семь
"Самое обычное" в такой ситуации - это факторинг, имхо.
А вот вне факторинга как изменять сумму - очень интересно было бы посмотреть...
  • 0

#15 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 15:51

Саш, да во избежание траблов сделайте в ДКП пометку как в ДДУ-дескать товар приобретается или может быть приобретен по усмотрению потреба за счет кредитных средств/привлеченного кредита и т.д.
И все.
  • 0

#16 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 16:00

Семь
"Самое обычное" в такой ситуации - это факторинг, имхо.
А вот вне факторинга как изменять сумму - очень интересно было бы посмотреть...



если это договор факторинга то выходит он должен заключаться между банком и торг.организацией в каждом конкретном случае при совершении каждой конкретной сделки (имхо)с указанием сумм, сторон и т.д. А такого не происходит, есть одно соглашение/договор (опять же сейчас не скажу точно) и по нему и работают торг.орг с банком. Почему они не могут опрелить условия, в частности размер подлежащий перечислению торг.организации по каждой сделке, например прописать что перечисляется сумма основного долга определяемая исходя из....?

Саш, да во избежание траблов сделайте в ДКП пометку как в ДДУ-дескать товар приобретается или может быть приобретен по усмотрению потреба за счет кредитных средств/привлеченного кредита и т.д.
И все.


Да я на такой случай разработал им допник об изменении раздела касающегося оплаты где прописано, что оплата осуществляется таким вот путем. Т.е. при ззаключении кредитного одновременно будет и допник подписываться что бы потом потреб не возникал. Рассматриваемый случай до меня т.с. был
  • 0

#17 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 17:34

Семь
Не обязательно - отдельный договор по каждой сделке. Может быть один договор, а по каждой сделке - либо кроткое доп. соглашение, либо вовсе письмами/уведомлениями обмениваются.
Вне факторинга, казалось бы, продавец получает оплату только от потреба. Из собственных средств потреба или за счет кредита, полученного потребом - дело десятое.
Что гадать, документ бы увидеть:-)
  • 0

#18 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 17:44

Ну получается что это не факторинг, я как-то лучше чем сослаться на 313 ГК не смог найти обоснования всей этой схеме.
Тем более, ведь фактически так и обстоит дело с кредитом. Ведь (забыл сразу написать) в кредитном потреб пишет сразу же заявление (как бы) о перечисление этих денег с его счета (открытого при получении кредита) на счет торговой организации. Т.е. банк открывает счет, зачисляет ему туда деньги (основной долг) и тут же с него перегоняет торг.организации по распоряжению этого потреба.
Вот в суде то ответчик и заявляет, что обязательства по оплате оставшейся суммы по договору к/п исполнены в полном объеме при перечислении вот этого основного долга (как бы).
Вот только достаточно ли заявления ответчика о том что обязательства исполнены в полном объеме или придется какие-то доки тащить в суд. Только если в соглашении этого нет, тогда не знаю на что ссылаться

Сообщение отредактировал Семь: 15 March 2012 - 17:51

  • 0

#19 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 20:16

А если это не факторинг, то банк исключительно исполнял поручение потреба на перечисление денежных средств продавцу.
ДРКП - отдельно, кредитный договор - отдельно. Ст. 313 вовсе не при чем. Банк не исполнял обязательство потреба, он банковской деятельностью занимался - безналичным перечислением по поручению клиента.
Соглашение банка с продавцом и "реклама" банка продавцом потребу, да, в эту благостную:-)) картинку не очень вписываются...
И вся эта терминология "основного долга и процентов" применительно к ДРКП странно выглядит...

Сообщение отредактировал Дилер М: 15 March 2012 - 20:19

  • 0

#20 Семь

Семь
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2012 - 10:45

А если это не факторинг, то банк исключительно исполнял поручение потреба на перечисление денежных средств продавцу.
ДРКП - отдельно, кредитный договор - отдельно. Ст. 313 вовсе не при чем. Банк не исполнял обязательство потреба, он банковской деятельностью занимался - безналичным перечислением по поручению клиента.
Соглашение банка с продавцом и "реклама" банка продавцом потребу, да, в эту благостную:-)) картинку не очень вписываются...
И вся эта терминология "основного долга и процентов" применительно к ДРКП странно выглядит...



не тут как бы ситуация такая, что если бы потреб пошел в другой банк то он ему бы оформил кредит на все 100 т.р. а не на 70т.р. и вот тогда бы он еще и проценты банку платил, поэтому не знаю можно ли расценивать это как рекламу, ведь именно благодаря соглашению между банком и продавцом такое стало возможным
  • 0

#21 Bulekova

Bulekova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2012 - 11:58

Давайте уточним:
цена товара 100 000 р. Первоначальный взнос 10 тыс, который потреб оплатил вам в кассу?
далее потреб идет и заключает кредитный договор на сумму 70 тыс + 30 тыс (%).
Банк переводит Вам 70 тыс единовременным платежом. Итого вы имеете 80 тыс? Это то, что я поняла из Вашего рассказа.

Теперь потреб заявляет, что Вы ввели его в заблуждение и реальная стоимость товара 70 тыс. На этом основании он требует расторжения ДКП.

Определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 28 октября 2010 г. N 33-33127

Как следует из п. 1 Раздела VI условий договора банк не является стороной по договору купли-продажи товара, заключенному между заемщиком и торговой организацией. Все вопросы о товаре, в том числе о его качестве и доставке, решаются между заемщиком и торговой организацией без участия банка. действие договора не прекращается в случаях неполучения или отказа заемщика от получения товара, приобретения некачественного товара, его возврата или обмена торговой организацией, нарушения сроков доставки, ухудшения потребительских свойств товара, а также во всех иных подобных случаях. При этом заемщик не имеет права в одностороннем порядке менять условия договора, уменьшать суммы ежемесячных платежей или отказываться от их уплаты до момента полного погашения задолженности по кредиту. Возврат некачественного товара в торговую организацию производится заемщиком без участия банка в соответствии с действующим законодательством РФ и правилами торговли с учетом условий договора. Согласно с п. 1.1 раздела VI условий договора замена и возврат товара не влечет за собой изменения или прекращения обязательств заемщика по договору. При возврате товара или его замене на товар меньшей стоимости все расчеты в пределах суммы, уплаченной заемщиком в кассу торговой организации, а также доплата при замене на товар большей стоимости осуществляются между заемщиком и торговой организацией через кассу торговой организации.

в целом определение о отказе в признании кредитного договора недействительным (не ваш случай, но мотивировка приемлемая)
вот и доказываете - что цена товара по ДКП 100 тыс. А на каких условиях заключен кредитный договор - вы не знаете и знать не можете, вы не сторона по договору.
далее, если бы возникла необходимость возврата товара - вы какую сумму бы потребу возвращали? ту, что указана в ДКП (а не ту, что указана в кредитном договоре).
КД вас не касается. Оснований считать, что стоимость товара 70 тыс у потреба нет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных