Сообщений в теме: 20

[Ohnoes]

У кадровика личные данные сотрудника вносятся в унифицированную форму т-2, базе данных(программа Talisman) и личный листок. Они обрабатываются довольно часто и в них содержатся фио родственников, которых сотрудники указывали(они тоже часто используются).
Далее используется трудовой кодекс:

на основании ст.18 п.3 мы должны предоставить:
1) наименование либо фамилия, имя, отчество и адрес оператора или его представителя;
2) цель обработки персональных данных и ее правовое основание;
3) предполагаемые пользователи персональных данных;
4) установленные настоящим Федеральным законом права субъекта персональных данных;
5) источник получения персональных данных.

ст. 18 п.4:
4. Оператор освобождается от обязанности предоставить субъекту персональных данных сведения, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, в случаях, если: -персональные данные получены оператором на основании федерального закона
там где у меня хранятся лиичные данные это все происходит на основании фз? вот пытаюсь это щас соотнести

Статья 22. Уведомление об обработке персональных данных.
2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:
1) обрабатываемых в соответствии с трудовым законодательством;


Встаёт вопрос надо ли уведомлять родственников, что их персональные данные обрабатываются?(дата рождения)
У нас Государственное казенное учреждение социального обслуживания. Все центры уже уведомили родствеников(их просто нереальное огромное количество) о том, что их персональные данные обрабатываются. Говорят их обязали, но оснований не сказали. Вот хочется узнать истину) весь в поисках.
заранее благодарю за хорошие ответы

[andreyr]

Все центры уже уведомили родствеников

Заставь дурака молиться, он голову разобьет. Цель данного закона совершенно иная.

Сообщение отредактировал andreyr: 15 March 2012 - 15:03

[lyolic]

Встаёт вопрос надо ли уведомлять родственников, что их персональные данные обрабатываются?(дата рождения)

Разрешение родственников на обработку не забудьте получить и у ведомить Роскомнадзор о такой обработке.

[Ohnoes]

так я не понял.Надо уведомлять или нет? какие основания по статьям пожайлуста)

[Сатир]

так я не понял.Надо уведомлять или нет

Вам же сказали: взять согласие родственников.
Кстати, когда я общался по этому поводу с представителями роскомнадзора, они сказали, что эти графы можно заполнять лишь указывая степень родства и всё (без ФИО).

[andrewgross]

Ohnoes,

так я не понял.Надо уведомлять или нет

Наплюйте и забудьте. Вероятность того, что вас проверят на соблюдение ФЗ о персональных данных исчезающе мала.

[lyolic]

А зачем Вам данные родственников?
Не заполняйте эти графы и все.

[Ohnoes]

мы гку к нам проверки приходят по 1-2 раза в год вот щас этот ФЗ о персональных данных набирает обороты вот и хлопоты теперь-спасибо за ответы всех оценил.Если ещё у кого рождаются мысли готов выслушать)я вот хочу соотнести то, что мы берем у работников данные на основании федерального закона, ищу статью)уж рассылать очень влом-200 сотрудников по 2 минимум родных минимум

Сообщение отредактировал Ohnoes: 15 March 2012 - 18:27

[lyolic]

На основании закона вы можете запросить только:

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора


При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;

документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;

справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.

(абзац введен Федеральным законом от 23.12.2010 N 387-ФЗ)

В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.

Все остальное избыточно.
Все остальные данные Вы берете не на основании закона и, с большой долей вероятности, незаконно.
Отстаньте от родственников.

[Ohnoes]

На основании закона вы можете запросить только:

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора


При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;

документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;

справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.

(абзац введен Федеральным законом от 23.12.2010 N 387-ФЗ)

В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.

Все остальное избыточно.
Все остальные данные Вы берете не на основании закона и, с большой долей вероятности, незаконно.
Отстаньте от родственников.

основания не писать?
от работника то понятно)
ведь я беру у работника согласие на обработку при приёме хм и это более чем законно, и если этого не будет у меня -меня казнят
законно ли я использую родственников без их уведомления?)

т-2 карточка утверждена ГОСКОМСТАТОМ это как бы аргумент найти на основании чего мы заполняем эту форму)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 2004 г. N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ

Сообщение отредактировал Ohnoes: 15 March 2012 - 19:09

[andrewgross]

Ohnoes,

т-2 карточка утверждена ГОСКОМСТАТОМ это как бы аргумент найти на основании чего мы заполняем эту форму)

А еще есть режимные предприятия, где существует режим охраны государственной тайны, где приходится в ФСБ-шной анкете требовать сведения на всех родственников работника(в т.ч. умерших и бывших жен/мужей).
Вот и думаю, умершим нужно направлять уведомление? Вместе с цветами на кладбище нести записочку или бежать в ближайшую реанимацию, шептать на ухо умирающему "Найди Нестерова Петра Ивановича, 1923 гр.р., уроженца Костромы, умершего в 1999 году, сообщи ему об обработке ПД..."

[lyolic]

т-2 карточка утверждена ГОСКОМСТАТОМ это как бы аргумент найти на основании чего мы заполняем эту форму)

Мало ли чего там написано, читайте указанное постановление - данные поля не являются обязательными в общем случае и заполнять их, скорее всего, надо в соответсвии с федеральным законодательством регулирующим вот это:

А еще есть режимные предприятия, где существует режим охраны государственной тайны, где приходится в ФСБ-шной анкете требовать сведения на всех родственников работника(в т.ч. умерших и бывших жен/мужей).

В общем случае, данное упоминание не может быть признано законным без разрешения самого родственника.

[andrewgross]

lyolic ,

В общем случае, данное упоминание не может быть признано законным без разрешения самого родственника.

Ну и не видать тогда кандидату работы.... Отказ, разумеется, будет завуалирован под причины, связанные с недостаточной квалификацией работника.

[lyolic]

lyolic ,

В общем случае, данное упоминание не может быть признано законным без разрешения самого родственника.

Ну и не видать тогда кандидату работы.... Отказ, разумеется, будет завуалирован под причины, связанные с недостаточной квалификацией работника.

Вы хотите заставить кандидатов получать разрешение на обработку ПД их родственников? - нюню
Маразм крепчал...

Сообщение отредактировал lyolic: 16 March 2012 - 12:12

[andrewgross]

lyolic ,

Маразм крепчал...

У вас крепчал? Давно замечал, но не решался констатировать...

[lyolic]

lyolic ,

Маразм крепчал...

У вас крепчал? Давно замечал, но не решался констатировать...

Вы на вопрос не ответили.

[andrewgross]

lyolic ,
Вы с кем сейчас переписку ведете?
Лично я ничего не хочу, согласия работников и их родственников на обработку ПД не спрашиваю в связи с тем, что а) это не моя работа, б) не считаю это необходимым, в) считаю 152-ФЗ полной дуростью, а причастных к его разработке и контролю исполнения - ...даками и идиотами.

[Ohnoes]

Конституция России.
1. Законы:

Федеральные конституционные законы.
Кодексы и Федеральные законы.
2. Подзаконные правовые акты:

Указы Президента России,
Постановления Правительства России.
Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств).

в общем тут находится госкомстат и его поставновления-из формулировки о том, что не надо уведомлять, если это на основании ФЗ(интересно почему только на основании его)), для кадровика не применимо> уведомлять чтоли надо блин(

Сообщение отредактировал Ohnoes: 16 March 2012 - 15:32

[lyolic]

Конституция России.
1. Законы:

Федеральные конституционные законы.
Кодексы и Федеральные законы.
2. Подзаконные правовые акты:

Указы Президента России,
Постановления Правительства России.
Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств).

в общем тут находится госкомстат и его поставновления-из формулировки о том, что не надо уведомлять, если это на основании ФЗ(интересно почему только на основании его)), для кадровика не применимо> уведомлять чтоли надо блин(

Вы читаете, что Вам пишут. И уведомлять надо и разрешение на обработку ПД у родственников брать надо. В идеале...
А разве госкомстат пишет где-то, что не надо уведомлять и можно обрабатывать без согласия? Госкомстат только утвердил форму на все случаи жизни.

Сообщение отредактировал lyolic: 16 March 2012 - 15:39

[Ohnoes]

Конституция России.
1. Законы:

Федеральные конституционные законы.
Кодексы и Федеральные законы.
2. Подзаконные правовые акты:

Указы Президента России,
Постановления Правительства России.
Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств).

в общем тут находится госкомстат и его поставновления-из формулировки о том, что не надо уведомлять, если это на основании ФЗ(интересно почему только на основании его)), для кадровика не применимо> уведомлять чтоли надо блин(

Вы читаете, что Вам пишут. И уведомлять надо и разрешение на обработку ПД у родственников брать надо. В идеале...
А разве госкомстат пишет где-то, что не надо уведомлять и можно обрабатывать без согласия? Госкомстат только утвердил форму на все случаи жизни.

ну представьте, вы приходите на выборы, подходите к тетечке(ваш избирательный участок), она берет ваш паспорт записывает в журнал их в вашей строчке, где уже указана вся ваша информация(фио адрес телефон и многое другое) и вы ставите роспись на том, что это действительно ваши данные. ВОПРОС: вы давали право обрабатывать ваши данные этой тетечке?
этот закон принят думой и подписан призедентом в 2001 году и изначально не выполняется СВЫШЕ, а от нас требуют-просто смех

[lyolic]

ну представьте, вы приходите на выборы, подходите к тетечке(ваш избирательный участок), она берет ваш паспорт записывает в журнал их в вашей строчке, где уже указана вся ваша информация(фио адрес телефон и многое другое) и вы ставите роспись на том, что это действительно ваши данные. ВОПРОС: вы давали право обрабатывать ваши данные этой тетечке?
этот закон принят думой и подписан призедентом в 2001 году и изначально не выполняется СВЫШЕ, а от нас требуют-просто смех

Это вопрос из другой оперы, там своё законодательсвто. Что Вы хотите услышать в ответ?

Сообщение отредактировал lyolic: 16 March 2012 - 15:59