|
||
|
Посторонние оформили право на мой участок (способ защиты)
#26
Отправлено 27 April 2011 - 11:05
#27
Отправлено 27 April 2011 - 19:10
Для начала я бы заказал в органе кадастрового учета кадастровые сведения (в виде документа-основания для постановки на кадастровый учет) по всем трем участкам.
Далее, если границы у соседей уточнены (имеются координаты), то заказал бы вынос в натуру границ соседних участков.
А там было бы видно действительно ли они правомерно залезли или нет.
В любом случае плясать нужно от информации содержащейся в кадастре.
#28
Отправлено 27 April 2011 - 21:55
#29
Отправлено 10 February 2012 - 14:58
данную новацию.
По моему весьма спорный вопрос.
"Из материалов дела следует, что земельный участок с кадастровым номером 78:7:3034:8 образован в результате перераспределения земель, находящихся в государственной собственности, и спорного земельного участка (кадастровый номер 78:7:3034:4).
Специфическая особенность земельных участков как объектов недвижимости заключается в том, что они являются природными объектами, частью поверхности земли, формирование их границ осуществляется посредством землеустройства. В последующем в отношении таких участков производится государственный кадастровый учет. При образовании новых земельных участков прежний земельный участок как природный объект не исчезает, меняется лишь описание границ. Этот факт сам по себе не препятствует восстановлению земельного участка в прежних границах с присвоением соответствующего кадастрового номера. Данная правовая позиция содержится в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.04.2008 г. N 16975/07.
В пункте 52 постановления N 10/22 разъяснено, что если в резолютивной части судебного акта решен вопрос о возврате имущества во владение его собственника, то такое решение является основанием для внесения записи в ЕГРП."
Сообщение отредактировал Jazzanova: 10 February 2012 - 15:03
#30
Отправлено 10 February 2012 - 23:50
А еще раньше аналогично, но в менее умном стиле высказался Верховный суд РФ. Правда, тот такое толкование придумал по выбывшим помимо воли ФСО участкам
Полагаю, толкование верное, поскольку поля как существовали в естественных границах,так и будут существовать. Улучшить до невозможности истребования их затруднительно.Уничтожить тоже (существенных землетрясений у нас не бывает) А присвоение разных кадастровых номеров и передвижение виртуальных границ - суть, фикции.
К тому же такое толкование исключает возможность создания добросовестного приобретателя и обеспечивает нас пожизненной работой по переделу
Много же веток в стиле "моему участку присвоили другой номер и зарегистрировали права на него". Надо в шапке ветки-обобщалки прицепить такое толкование и название придумать юридически удобоваримое.
Сообщение отредактировал земельщик: 10 February 2012 - 23:50
#31
Отправлено 11 February 2012 - 00:08
вот бы в студиюеще раньше аналогично, но в менее умном стиле высказался Верховный суд РФ.
думаю иначеПолагаю, толкование верное, поскольку поля как существовали в естественных границах,так и будут существовать.
толкование противоречит заявленной позиции в 221-фз, согласно которой
ГКУ участка подтверждает существование участка как индивидуально определенной недвижимой вещи
проще говоря: нет ГКУ в отношении участка - нет участка с точки зрения права
а если нет участка с точки зрения права - нечего виндицировать
Сообщение отредактировал Jazzanova: 11 February 2012 - 00:09
#32
Отправлено 11 February 2012 - 00:28
Это все здорово с точки зрения "чистой" юриспруденции, но, когда твой участок исчезнет в кадастре в результате "технического сбоя" и на его месте появится участок другого правообладателя с другим номером, а тебе в суде сообщат о невозможности виндикации в связи со сменой кад. номеров и частичным изменением границ, а местные правоохранительные органы сочтут ситуацию "гражданско-правовым спором", мнение может изменитьсявот бы в студиюеще раньше аналогично, но в менее умном стиле высказался Верховный суд РФ.
думаю иначеПолагаю, толкование верное, поскольку поля как существовали в естественных границах,так и будут существовать.
толкование противоречит заявленной позиции в 221-фз, согласно которой
ГКУ участка подтверждает существование участка как индивидуально определенной недвижимой вещи
проще говоря: нет ГКУ в отношении участка - нет участка с точки зрения права
а если нет участка с точки зрения права - нечего виндицировать
Позиция судов высших инстанций - ответ на многочисленные подобные злоупотребления и ранее существовавшего формального подхода судов к возможности виндикации.
Впрочем, самый продажный ФАС СКО до сих пор применяет формальное толкование о невозможности виндикации
Подборки выложу попозже.
#33
Отправлено 11 February 2012 - 02:48
другой примерЭто все здорово с точки зрения "чистой" юриспруденции, но, когда твой участок исчезнет в кадастре в результате "технического сбоя" и на его месте появится участок другого правообладателя с другим номером, а тебе в суде сообщат о невозможности виндикации в связи со сменой кад. номеров и частичным изменением границ, а местные правоохранительные органы сочтут ситуацию "гражданско-правовым спором", мнение может измениться
ты купил участок, тебе казалось чистый по всем позициям, пробил инфу по реестрам, все тип топ рассчитался,
но через некоторое время приходит X и говорит что в результате технического сбоя в ГКН было нарушено его право собственности
и ТВОЙ участок совсем уже как бы и не твой
и теперь ты должен его вернуть даже несмотря на то что он имеет другой кадастровый номер и другие границы
продавец же смылся с деньгами
X забирает твой участок по арбитражу
и ты остаешься и без денег и без участка
достаешь сигаретку
вяло прикуриваешь
занавес
Сообщение отредактировал земельщик: 13 February 2012 - 02:28
#34
Отправлено 12 February 2012 - 18:26
#35
Отправлено 13 February 2012 - 02:28
А по подборкам. Я уже давненько ссылался на довольно древние суд. акты.
Согласно правовой позиции Верховного суда РФ (Определения Верховного суда РФ от 30.05.2006 N 4-Г06-22, от 22.08.2006 N 4-Г06-33) изменение описания границ участков в базе государственного кадастра, их раздел, выдел, последующие перепродажи не препятствуют истребованию имущества и восстановлению записей об имуществе в государственных реестрах, поскольку физических изменений земельных участков не происходит.
Согласно правовой позиции Президиума ВАС РФ (Постановление ВАС РФ от 22.04.2008 N 16975/07 по делу N А41-К1-23241/06) «специфической особенностью земельных участков как объектов недвижимости служит то обстоятельство, что они являются природными объектами, частью поверхности земли, формирование их границ осуществляется посредством землеустройства… При образовании новых земельных участков путем деления прежнего единого земельного участка природный объект не исчезает, меняется лишь описание границ».
При этом на основании ст. 6 ЗК РФ участок как объект земельных отношений может быть делимым и неделимым. Факт изменения границ участков, их преобразования «сам по себе не препятствует их восстановлению в прежних границах с присвоением соответствующего кадастрового номера».
Сообщение отредактировал земельщик: 13 February 2012 - 02:29
#36
Отправлено 13 February 2012 - 17:08
Раз уже получили приостановку - идите обжаловать в исковое производство, халявщика соответчиком.
#37
Отправлено 21 February 2012 - 12:36
В мае 1998 года я заключил договор купли-продажи земельного участка, который находился в собственности продавца (что подтверждалось Свидетельством о праве собственности). Договор купли-продажи был заключен между нами в нотариальной форме, но в земельном комитете я его так и не зарегистрировал.
До 2003 года я возвел на этом участке фундамент (не оформлял) и использовал этот участок для отдыха.
С 2003 года я отсутствовал в городе до 2010 года, а когда вернулся, то обнаружил, что сосед возвел на моём участке на месте бывшего фундамента дом...
Идти на контакт сосед не захотел.
Я заказал выписки из ЕГРП и ГКН и выяснил, что в 2004 году сосед оформил право собственности на мой участок.
Намереваюсь в судебном порядке добиваться отмены права соседа и регистрации перехода права на своё имя, но не знаю с какими требованиями выходить в суд, ведь я не знаю на каком основании сосед оформил свое право на ЗУ.
Мой продавец покинул город еще до моего отъезда, да и его документы о собственности находятся у меня... Поэтому сделки между ними быть не могло.
Может выйти в суд к продавцу с иском о регистрации перехода права собственности на меня по нотариальному договору, а уже в суде (когда выяснится о праве собственности соседа)- поменять ответчика ?...
Поделитесь пожалуйста опытом по таким делам, или хотя бы своими соображениями.
Заранее благодарен.
#38
Отправлено 21 February 2012 - 14:01
Наверное, не его, а право собственности. Не?В мае 1998 года я заключил договор купли-продажи земельного участка, который находился в собственности продавца (что подтверждалось Свидетельством о праве собственности). Договор купли-продажи был заключен между нами в нотариальной форме, но в земельном комитете я его так и не зарегистрировал.
В суде и узнаете...но не знаю с какими требованиями выходить в суд, ведь я не знаю на каком основании сосед оформил свое право на ЗУ.
Могло.Мой продавец покинул город еще до моего отъезда, да и его документы о собственности находятся у меня... Поэтому сделки между ними быть не могло.
Начать можно и с такого требования...Может выйти в суд к продавцу с иском о регистрации перехода права собственности на меня по нотариальному договору
Поменять ответчика, не изменяя требование??? Какое отношение сосед имеет к вашему договору?а уже в суде (когда выяснится о праве собственности соседа)- поменять ответчика ?...
#39
Отправлено 21 February 2012 - 14:51
#40
Отправлено 22 February 2012 - 05:49
Практически уверен, что право у теперешнего собственника возникло на основании решения суда, скорее всего состряпал какой-нибудь договор или расписку...
Тогда, получается, что я буду выходить с иском о признании сделки недействительной и применении последствий её недействительности...
Можно и уголовку завести...
В общем, готовлю иск к моему продавцу о признании права собственности на з/у, а там уже будем пытатся в суде узнать основания возникновения права собственности у теперешнего собственника.
Вот тут еще мысль возникла: а если начать через
Можно написать заявление о мошенничестве в отношении продавца и нового собственника, пусть устанавливают основания права собственности... а там уже и в суд можно...
Вариант ?
#41
Отправлено 22 February 2012 - 14:17
Посмотрите судебную практику - какие иски обычно предъявляются истцом, считающим себя собственником, к ответчику с зарегистрированным правом собственности...Не знаю с каким иском выходить к теперешнему собственнику при замене его на ответчика ?
Логика Ваша непонятна - право можно зарегистрировать на основании одного только договора...Практически уверен, что право у теперешнего собственника возникло на основании решения суда, скорее всего состряпал какой-нибудь договор или расписку...
1) И какие Вы видите правовые основания для удовлетворения такого требования?В общем, готовлю иск к моему продавцу о признании права собственности на з/у, а там уже будем пытатся в суде узнать основания возникновения права собственности у теперешнего собственника.
2) Не боитесь, что в иске суд откажет без выяснения
основания возникновения права собственности у теперешнего собственника.
И что Вы рассчитываете получить на выходе?а если начать через ментов полицию ?
Можно написать заявление о мошенничестве в отношении продавца и нового собственника, пусть устанавливают основания права собственности... а там уже и в суд можно...
#43
Отправлено 04 March 2012 - 18:44
Не знаю с каким иском выходить к теперешнему собственнику при замене его на ответчика ?
Практически уверен, что право у теперешнего собственника возникло на основании решения суда, скорее всего состряпал какой-нибудь договор или расписку...
Тогда, получается, что я буду выходить с иском о признании сделки недействительной и применении последствий её недействительности...
Можно и уголовку завести...
В общем, готовлю иск к моему продавцу о признании права собственности на з/у, а там уже будем пытатся в суде узнать основания возникновения права собственности у теперешнего собственника.
Вот тут еще мысль возникла: а если начать черезментовполицию ?
Можно написать заявление о мошенничестве в отношении продавца и нового собственника, пусть устанавливают основания права собственности... а там уже и в суд можно...
Вариант ?
обращаться надо во все инстанции
только при чем здесь прежний собственник и мошенничество?
мне кажется надо признавать право собств. соседа отсутствующим,аннулировать сведения о нем из кадастра и признавать право за вами. (совместный пленум ВАС РФ и ВС РФ №11\22).
#44
Отправлено 04 March 2012 - 21:07
мне кажется надо признавать право собств. соседа отсутствующим,аннулировать сведения о нем из кадастра и признавать право за вами. (совместный пленум ВАС РФ и ВС РФ №11\22).
Отсутствующим по пленуму признают право в случае, если нет возможности применить др. способы защиты права.
Надысь мы толковали про практику ВАСа в части виндикации участков. Завтра пришью эту темы к той ветке:
http://forum.yurclub...howtopic=327321
#46
Отправлено 25 May 2012 - 21:16
#47
Отправлено 18 June 2012 - 17:09
Ситуация в следующем: администрация города N-ска, получив полномочия от администрации N-ского района по выделению земель гражданам для ИЖС, формирует и ставит на кадастровый учет участок, далее своим постановлением предоставляет участок гражданину «А» в аренду как единственному заявителю, заключает с ним договор аренды, обязует его зарегить. Гражданин «А» договор аренды подписал, но регистрировать не стал, на участке не строил.
Через два года администрация района не стала делегировать полномочия и сама решила предоставлять землю людям. Сведений о договоре с гр.«А» администрация города в район не представила. Имея сформированный, но не закрепленный ни за кем участок администрация района предоставляет его установленным порядком (заявление, публикация, договор аренды с единственным заявителем) гражданину «Б». «Б» регистрирует договор и строит на участке фундамент.
«А» подает в суд к «Б» и администрации района иск о признании постановления адм. района незаконным, договора недействительным и искл. записи из ЕГРП.
Думается, что оснований для признания действий органа местного самоуправления и «Б» у истца нет.
Но вот в силу требований ст. 433 ГК РФ (договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации), п.2 ст.609 ГК РФ (договор аренды подлежит обязательной государственной регистрации) не является ли истец ненадлежащим, ведь его правоотношение по договору аренды основано на незаключенном договоре?
Возник вопрос: Достаточно ли в возражениях указать на незаключенность договора с «А» или есть необходимость выдвигать встречные требования к «А» о признании договора незаключенным?
#48
Отправлено 19 June 2012 - 14:36
Действующее законодательство не знает понятия "ненадлежащий истец"...администрация города N-ска, получив полномочия от администрации N-ского района по выделению земель гражданам для ИЖС, формирует и ставит на кадастровый учет участок, далее своим постановлением предоставляет участок гражданину «А» в аренду как единственному заявителю, заключает с ним договор аренды, обязует его зарегить. Гражданин «А» договор аренды подписал, но регистрировать не стал, на участке не строил. Через два года администрация района не стала делегировать полномочия и сама решила предоставлять землю людям. Сведений о договоре с гр.«А» администрация города в район не представила. Имея сформированный, но не закрепленный ни за кем участок администрация района предоставляет его установленным порядком (заявление, публикация, договор аренды с единственным заявителем) гражданину «Б». «Б» регистрирует договор и строит на участке фундамент. «А» подает в суд к «Б» и администрации района иск о признании постановления адм. района незаконным, договора недействительным и искл. записи из ЕГРП.
не является ли истец ненадлежащим, ведь его правоотношение по договору аренды основано на незаключенном договоре?
Достаточно сослаться на это в возражениях...Достаточно ли в возражениях указать на незаключенность договора с «А» или есть необходимость выдвигать встречные требования к «А» о признании договора незаключенным?
#49
Отправлено 20 June 2012 - 18:07
Общей схемы садоводства в Администрации не сохранилось. На общей схеме у председателя с/т нет ни печатей ни подписей. Председатель предложил садоводу выбрать иное место в садоводстве и его "застолбить"...в принципе возможно сделать межевой план и произвести ГКУ,получить свидетельство, ведь для Росреестра по адресам и кад.номерам это два разных участка.
Собственник Участка 2 владеет участком на основании договора продажи участка и постановления адм-ции 1993 года и свид-ва о праве собственности. Варианты защиты права - требовать у администрации предоставить равноценный участок или послушать председателя с/т, но второй вариант не внушает доверия.
Форумчане, посоветуйте способ защиты права.
#50
Отправлено 20 June 2012 - 22:29
А первый участок в кадастре без границ, что ли? Кто фактически пользовался ЗУ всё это время и кто пользуется в настоящее время?Администрация города постановлением предоставила участок в садоводстве гражданину 1 в 1992 году, свид-во о праве соб-ти не выдавалось. В постановлении указаны площадь участка и его адрес: город N, с/т Дачник, участок 1. Участок стоит на ГКУ. Сейчас гражданин собрался провести межевание участка и оказалось, что на том месте в садоводстве, где по его словам находится участок, есть другой сформированный участок (далее Участок 2) с определенными границами, с такой же площадью, причем этот участок стоит на ГКУ, а его адрес отличается незначительно - город N, с/т Дачник,сектор 1, участок 1.
А дальше?в принципе возможно сделать межевой план и произвести ГКУ,получить свидетельство, ведь для Росреестра по адресам и кад.номерам это два разных участка.
Считаете, всё изложили исчерпывающе?Собственник Участка 2 владеет участком на основании договора продажи участка и постановления адм-ции 1993 года и свид-ва о праве собственности.
Первый вариант - на каком основании? Второй вариант - не вариант защиты права...Варианты защиты права - требовать у администрации предоставить равноценный участок или послушать председателя с/т, но второй вариант не внушает доверия.
Не видя документов? Ошиблись адресом - идите на форум юристов-ясновидцев...Форумчане, посоветуйте способ защиты права.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных