Сообщений в теме: 1098

[Xandr]

Интересен вот какой вариант: неустойка по договору о переуступке права требования передается юрлицу, которое и подает иск к застройщику о взыскании неустойки. И соответственно взыскивает ее с учетом жесткой позиции последнего Пленума ВАС!

Отрабатываем сейчас эту тему. Постановление Президиума ВАС РФ от 13.01.2011 N 11680/10 по делу N А41-13284/09 заставило задуматься об этом еще раньше.

Заключили договор уступки неустойки по ДДУ в декабре 2011, ФРС отказало в регистрации, т.к. считает, что неустойка не может уступаться отдельно от права требования квартиры. Кроме того, неустойка не является недвижимостью, поэтому договор уступки не подлежит регистрации (п. 2 ст. 389 ГК РФ игнорируется). Отказ сейчас обжалуем, чтобы определиться с вопросом необходимости регистрации и действительности договора.

Приглашаю также для дискуссии в эту тему про неустойку в СОЮ и АС.

Сообщение отредактировал Xandr: 26 March 2012 - 14:18

[PeterF]

А можно ли подать отдельным иском на взыскание морального вреда с застройщика? Неустойку суд взыскал. Моральный вред я не заявлял, хотя основания были. Теперь застройщик формально обжалует решение, чтобы затянуть оплату.

Сообщение отредактировал PeterF: 03 April 2012 - 21:02

[Мариука]

16 февраля 2012 года гор. Краснодар
Ленинский районный суд г. Краснодара в составе:
председательствующего Горлова А.С.
при секретаре Кузьменко Е.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску *******й И.Н. к ООО «Поликварт Краснодар» о взыскании неустойки за просрочку исполнения договора, компенсации морального вреда и т.д. и т.п.
(одной из причин снижения неустойки суд назвал следующее: "Частично удовлетворяя требования суд учитывает, что все дольщики находятся в равных условиях, а выплата неустоек производится за счет средств других дольщиков." Это что действительно так? Неустойка выплачивается из кармана др. дольщиков???
Р Е Ш И Л:
Иск ********й И.Н. к ООО "Поликварт краснодар» в части взыскания неустойки за просрочку исполнения договора в размере 524937,60 руб., компенсации морального вреда в размере 10000 руб., расходов на представителя в размере 10000– удовлетворить частично.
Взыскать с ООО «Поликварт Краснодар» в пользу *******й И.Н. неустойку по договору № долевого участия в строительстве жилого дома от 18.08.2010г. в размере 100000 (сто тысяч) рублей.Взыскать с ООО «Поликварт Краснодар » в пользу ********й И.Н. в счет компенсации морального вреда 5000 (пять тысяч) руб.
Взыскать с ООО «Поликварт Краснодар» в пользу *********й И.Н. судебные расходы в размере 10000 (десять тысяч) руб.
В остальной части отказать.
В решении другого судьи этого же суда неустойка (к этой же строительной фирме) составила 3000 (три) тысячи рублей! Неужели такой перекос допустим?

В общем мне предстоит обращаться с иском к этой же строительной фирме в этот же районый суд! Иду сама.

Что имею: 1.Основной договор по 214 ФЗ от 03.02. 2010 г. срок окончания строительства 1-полугодие 2010 г.
Неустойка составляет 525402,60 руб.(дом не сдан)-ее порежут.
2.Аренда жилья расходы - составляют 108000 руб. за 9 мес + коммуналка 19400руб. Это могут порезать?
Есть договор аренды на 11 мес. (продолжаю снмать кв.),расписки арендодателя о получении денег + копии квитанций за коммуналку
3.Моральный ущерб 50000 руб. Есть Предварительный договор от 01.08.2008 г. о том что дом будет построен в декабре 2009 г.+ копии чеков на покупку
векселей у ООО "Поликварт Краснодар" на сумму 2 494000руб.(стоимость квартиры) отсюда вытекает,что фактическое ожидание составляет 3,5 года!
Справка МСЭ об инвалидности II группы ДЦП инвалид детства + наличие несовершеннолетнего ребенка.
Ну и прочие голословности типа: проживание в саманном доме с 08.2008 по 08.2011 маленькая жилплощадь спали с сыном подростком на одном диване
валетом (Все это было в реале просто, никак не подтверждается)

Как вы полагаете можно ли идти в суд с таким "багажом" или нужно что-нибудь добавить?
Простите за много букв

[Специалистка]

Кстати, я сегодня выиграла суд (пока первая инстанция), где вместо юрика по цессии дольщиком стал физик. Вопрос встал о процентах - 1/300 или 1/150 полагается в данном случае дольщику-физику. Я заявила, что к физику перешли в полном объеме права дольщика - юрика, а значит, не может быть и речи о двойном размере неустойки. И суд меня поддержал. Что в мотивировке будет - не знаю. Но пока что вот так.

А кто-нибудь сталкивался со взысканием с застройщика процентов, которые вынужден был платить дольщик банку по ипотеке, пока не сдан дом.
К примеру, до получения закладной банком - процент по ипотеке 18 %, а после получения закладной - процент 13.
Соответственно, пока идет просрочка сдачи дома дольщик платит на 5 % больше. И вот эти переплаченные 5% дольщик сейчас хочет взыскать как убытки с застройщика, т.е. с нас.
Как-то хотелось бы отмазаться...Но ничего не придумывается пока..Может, у кого было подобное?Есть вариант как-то выиграть дело?
Спасибо.

[SmaLL Chief]

Специалистка, а дольщик-физик?

[Grinvich]

Представляете, недавно районный суд отказал дольщику в иске о взыскании неустойки (просрочка передачи квартиры) в полном объеме на основании ст. 10 ГК! Для меня, как представителя застройщика, это крайне приятный факт. Дольщик не принимал квартиру в связи с недостатками. Так вот суд указал, что у дольщика было право принять квартиру, но он им не сознательно не воспользовался, хотя мог, а значит имеет место злоупотребление!

[Caramelita]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации: я подала иск о выплате мне пени по просроченному договору долевого участия. Расчёт я сделала по 214ФЗ на день подачи иска. Дом должен был быть готов к 1 янв. 2009 года, передан мне не позднее 1 марта 2009, но еще до сих пор не построен, и непонятно, когда построится.
Застройщик мне возразил, а судья с ним согласилась, что я могу подать иск только на момент исполнения обязательства, т.е. я должна ждать окончания строительства и потом только подавать иск! Будет еще заседание, мне очень нужны аргументы, почему я в праве подать сейчас такой иск. Буду благодарна за консультацию!

[SmaLL Chief]

Caramelita, туфта полная, он может вообще никогда не построить дом, как раз неустойка и нужна чтобы простимулировать этот процесс, вообщем ничего не говорите пущай отказывает, во второй инстанции этот бред полетит на раз два.

[Caramelita]

Caramelita, туфта полная, он может вообще никогда не построить дом, как раз неустойка и нужна чтобы простимулировать этот процесс, вообщем ничего не говорите пущай отказывает, во второй инстанции этот бред полетит на раз два.

Конечно, очевидно, что судья и завтройщик здесь не правы, но хочется понимать, чем именно можно возразить. Есть, наверняка, какая-то статья закона, которая подтвердит мою правоту, но я чайник в законах, и аргументов пока не нашла. А "ничего не говорить" я держу в запасе как выход .

[SmaLL Chief]

прочитайте 330 ГК РФ

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

пускай ищут где там

что я могу подать иск только на момент исполнения обязательства, т.е. я должна ждать окончания строительства и потом только подавать иск

повторяю бред.не забивайте себе голову

[Caramelita]

прочитайте 330 ГК РФ

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

пускай ищут где там

что я могу подать иск только на момент исполнения обязательства, т.е. я должна ждать окончания строительства и потом только подавать иск

повторяю бред.не забивайте себе голову

За статью ГК спасибо! А не забивать голову не могу

[sivl]

Представляете, недавно районный суд отказал дольщику в иске о взыскании неустойки (просрочка передачи квартиры) в полном объеме на основании ст. 10 ГК! Для меня, как представителя застройщика, это крайне приятный факт. Дольщик не принимал квартиру в связи с недостатками. Так вот суд указал, что у дольщика было право принять квартиру, но он им не сознательно не воспользовался, хотя мог, а значит имеет место злоупотребление!

Интересно почитать решение

[sshsecurity]

Да-да... Решение в студию

[Grinvich]

Да-да... Решение в студию

Решение прилагаю

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Koramba]

Уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, Вашу точку зрения на следующую ситуацию:
В ДДУ:
1) Указан «предполагаемый» срок завершения строительства как 4 квартал 2010 г.
Разрешение на ввод в эксплуатации. Получено в октябре 2011 г. Фактически объект передан в ноябре 2011 г.
2) Срок передачи объекта обозначен так: «Застройщик обязуется передать квартиру по акту приема-передачи в течение 3 месяцев с момента получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию».
Просили взыскать неустойку по 214 фз за просрочку передачи объекта и моральный вред. Говорили о том, срок передачи объекта – 3 месяца следует считать с даты завершения строительства, обозначенной в договоре, поскольку срок способом, указанным в договоре так определить нельзя (указание на событие которое неизбежно должно наступить – получение разрешения на ввод может и не наступить).
Суд отказал, посчитав, что срок не нарушен - объект передан в течение установленных 3 месяцев.
В тяжких раздумьях – обжаловать либо обращаться с другими требованиями?
Как вы разумеете???

[No one]

Здравствуйте ув. пользователи и модераторы!

Вкратце, мною был заключен договор на долевое участие в строительстве, сумма за квартиру внесена полностью. Согласно настоящему договору предприятие обязалось ввести в эксплуатацию объект в 1 квартале 2012 года и передать мне её не позднее двух месяцев с момента получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. К сожалению, до сих пор квартира находиться не в моем личном пользование. Как мне грамотно с юридической точки зрения потребовать неустойку? Сколько она составит и как её рассчитать? Если приблизительная стоимость квартиры 1,5 млн.руб.

Заранее благодарен за ответ!

[ОльгаВикт]

Уважаемые!

Суд отказал, посчитав, что срок не нарушен - объект передан в течение установленных 3 месяцев.
В тяжких раздумьях – обжаловать либо обращаться с другими требованиями?
Как вы разумеете???

Странно.. судебная практика разумеет уже давно по другому. Что это у вас за суд такой? Срок следует отсчитывать с момента окончания строительства, определенного договром, т.е. в вашем случае с конца четвертого квартала 2010г. Ниже привожу выдержку из недавно заявленного мною иска. Дело выиграно.


Положения гражданского законодательства допускают согласование сторонами срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства, а положения ст.431 Гражданского кодекса РФ указывают на необходимость при толковании условий договора принимать во внимание и другие условия договора путем их сопоставления, а так же смысла договора в целом.
Согласно ч.4 ст.4 Федерального Закона от 20.12.2004 № 214-ФЗ срок передачи застройщиком объекта долевого строительства является существенным условием договора об участии в долевом строительстве. ИВАНОВ И.И. И ООО «Застройщик» в п. п. 3.1. и п.п. 1.4 Договора №2 установили обязательство ООО «Застройщик» сдать дом в эксплуатацию не позднее 1 квартала 2010 года (1 апреля 201о года) и не позднее чем через 30 дней после окончания строительства и получения разрешения на ввод в эксплуатацию передать Иванову И.И. объект долевого строительства. Таким образом, последовательное прочтение и истолкование названных условий договора в их взаимосвязи позволяет сделать вывод о том, что стороны согласовали срок передачи объекта долевого строительства в период с 1 апреля 2010 года по 1 мая 2010 года.

Сообщение отредактировал ОльгаВикт: 22 May 2012 - 20:11

[Baldurs]

Интересен вот какой вариант: неустойка по договору о переуступке права требования передается юрлицу, которое и подает иск к застройщику о взыскании неустойки. И соответственно взыскивает ее с учетом жесткой позиции последнего Пленума ВАС!

Отрабатываем сейчас эту тему. Постановление Президиума ВАС РФ от 13.01.2011 N 11680/10 по делу N А41-13284/09 заставило задуматься об этом еще раньше.

Заключили договор уступки неустойки по ДДУ в декабре 2011, ФРС отказало в регистрации, т.к. считает, что неустойка не может уступаться отдельно от права требования квартиры. Кроме того, неустойка не является недвижимостью, поэтому договор уступки не подлежит регистрации (п. 2 ст. 389 ГК РФ игнорируется). Отказ сейчас обжалуем, чтобы определиться с вопросом необходимости регистрации и действительности договора.

Приглашаю также для дискуссии в эту тему про неустойку в СОЮ и АС.

"Кроме того, неустойка не является недвижимостью, поэтому договор уступки не подлежит регистрации" - вот это точно они тупят.
Удалось ли зарегистрировать договор???

[Supersrost]

помогите пожалуйста рассчитать неустойку.никак не соображу.
2 000 000 цена.
30 дней просрочки.
8 % ставка.
по договору 1/150 ставки.

Заранее спасибо!

[Полиграфыч]

Интересен вот какой вариант: неустойка по договору о переуступке права требования передается юрлицу, которое и подает иск к застройщику о взыскании неустойки. И соответственно взыскивает ее с учетом жесткой позиции последнего Пленума ВАС!

Отрабатываем сейчас эту тему. Постановление Президиума ВАС РФ от 13.01.2011 N 11680/10 по делу N А41-13284/09 заставило задуматься об этом еще раньше.

Заключили договор уступки неустойки по ДДУ в декабре 2011, ФРС отказало в регистрации, т.к. считает, что неустойка не может уступаться отдельно от права требования квартиры. Кроме того, неустойка не является недвижимостью, поэтому договор уступки не подлежит регистрации (п. 2 ст. 389 ГК РФ игнорируется). Отказ сейчас обжалуем, чтобы определиться с вопросом необходимости регистрации и действительности договора.

Приглашаю также для дискуссии в эту тему про неустойку в СОЮ и АС.

"Кроме того, неустойка не является недвижимостью, поэтому договор уступки не подлежит регистрации" - вот это точно они тупят.
Удалось ли зарегистрировать договор???

Мы уже прошли этап обжалования отказа Росреестра в регистрации договора уступки. Правда предмет уступки не неустойка, а денежное требование - право требования уплаты за объект долевого строительства. То есть застройщик уступает право получения цены договора. Верхушка сказала однозначно уступка денег не подлежит регистрации, поскольку регистрации подлежат только сделки с недвижимостью, а это сделка не с недвижимостью.

[_@lenk@_]

Как можно избежать взыскания % если взыскивают неустойку и проценты одновременно???

[SmaLL Chief]

Как можно избежать взыскания % если взыскивают неустойку и проценты одновременно???

а у вас какие мысли?

абз.2 п.5 Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. №13/14 в подобных случаях суду следует исходить из того, что кредитор вправе предъявить требование о применении одной из этих мер, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
Таким образом, кредитор не вправе одновременно требовать с просрочившего должника уплаты этой неустойки и процентов за пользование чужими денежными средствами, поскольку по смыслу ГК РФ за одно и то же правонарушение не могут применяться две меры ответственности.

Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 28 June 2012 - 14:35

[_@lenk@_]

Нашла вот такую штуку:
как указано в постановлении Президиума ВАС РФ от16 марта 1999 г. N 7095/97, одновременное взыскание договорной неустойки и процентов за пользование чужими денежными средствами противоречит общим принципам ГК РФ, т. к., исходя из смысла главы 25 Гражданского кодекса Российской Федерации за одно и то же правонарушение не могут применяться две меры ответственности, поэтому одновременное взыскание договорной неустойки и процентов, предусмотренных статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, нельзя признать правомерным. Аналогичный вывод содержится в определении ВАС РФ от 7 июня 2010 г. N ВАС-7011/10 об исключении применения одновременно двух мер гражданско-правовой ответственности за одно и тоже правонарушение. В данном случае обязательство Ответчика является не денежным, а обязательством по передаче товара, то есть исполнение обязательства в натуре (ст. 457 ГК РФ). , но почитала главу 25 и не поняла на какую именно статью делать акцент.

А по практике что вы можете сказать, на чьей стороне суд в большинстве случаев?

[дмитрий29]

п. 36
обратить внимание судов, что в денежных обязательствах, возникших изгражданско-правовых договоров, предусматривающих обязанность должникапроизвести оплату товаров (работ, услуг) либо уплатить полученные наусловиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму могутбыть начислены проценты на основании статьи 395 ГК РФ. Неустойка за одно ито же нарушение денежного обязательства может быть взыскана одновременнос процентами, установленными данной нормой, только в том случае, еслинеустойка носит штрафной характер и подлежит взысканию помимо убытков,понесенных при неисполнении денежного обязательства.
http://www.scribd.co...7560993/content

[_@lenk@_]

Именно штрафной характер и носит, спасибо!