Сообщений в теме: 104

[Yukkor]

-=IDOL=-
Сейчас под рукой сканера нет. завтра на работе напрягу программеров, отсканирую и выложу.

Kazancev
А облгазе прости каком?
собственно я сам представляю "Омскоблгаз" коллеги стало быть


В общем вопрос остается открытым. что есть недвижимость, если по вышеозвученному подходу перемещать можно все, и даже скалы и плодородный слой? ) Фигня однако.

Сообщение отредактировал Yukkor: 03 May 2006 - 21:33

[Kazancev]

Yukkor работал я в Челябинскоблгазе...
сейчас уже не там

[Yukkor]

Сейчас из учреждения юстиции. На просьбу разъяснить письмо получен однозначный ответ. "Мы оценко вида имущества не занимаемся. Вот получите техпаспорт из БТИ (ЦТИ и т.п.). посмотрите как они нат указали имущество. Если написано недвижимое, значит так оно и есть!"
Как говорится без комментариев. БТИ у нас будет за главного. соталось переговорить с ними.

[-=IDOL=-]

Yukkor
как вам надо будет, так и сделают)))))

[Kazancev]

все зависит как этот газопровод построен...

[Yukkor]

Kazancev
А конкретней?
99% газопроводов в нашей области (в стране наверное то же) стоят по одному типу - стойки железные установленые в землю, на них труба газовая идет куда ей нужно. Недостающий 1% составляют подземные газопроводы в которых та же труба уложена под землю.

т.е. формально трубу перенести то можно и там и там. Для этого правда потребуется ее разрезать В остается пинять на БТИ и выяснять как они решают этот вопрос.

[Kazancev]

у нас ситуация такая - если опоры есть и они установленны на бетонную подушку+труба ТОЛСТАЯ)))) = недвижка...остальное - нет.
Опа, и если еще под землей - тоже недвижка....

[Yukkor]

Сегодня разговаривал с нашей Юстицией, показали интересный документ. К газопроводам в полной мере не относится, но тенденция однако просматривается :

----
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 февраля 2005 г. N 68

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
НА ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ СВЯЗИ
2. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости, относятся прочно связанные с землей сооружения связи, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
3. Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит государственной регистрации, представляют собой:
1) совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, соединенных являющимися движимым имуществом физическими цепями (кабелями), имеющих одновременно следующие признаки:
наличие функциональной и технологической взаимосвязанности;
предназначение их для использования по общему целевому назначению для размещения кабеля связи;
наличие протяженности (длины);
2) объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи.
4. Линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные в подпункте 1 пункта 3 настоящего Положения, может регистрироваться как одна сложная вещь.
Линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные в подпункте 2 пункта 3 настоящего Положения, рассматривается как отдельный объект недвижимости.
5. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости, относятся, в частности:
кабельная канализация;
наземные и подземные сооружения специализированных необслуживаемых регенерационных и усилительных пунктов;
кабельные переходы через водные преграды;
закрытые подземные переходы (проколы, микротоннели, коллекторы и т.п.).
7. При разделении линейно-кабельного сооружения связи на 2 и более самостоятельных сооружения, выделении из его состава самостоятельного сооружения, слиянии 2 и более линейно-кабельных сооружений связи государственной регистрации подлежит право на каждый вновь создаваемый объект недвижимости, а также прекращение права на предыдущий объект (объекты).
12. К документам, необходимым для государственной регистрации права на линейно-кабельное сооружения связи, прилагается технический паспорт линейно-кабельного сооружения связи, включающий в себя план линейно-кабельного сооружения связи и иные характеристики объекта недвижимости (далее - технический паспорт), составляемый согласно приложению N 2.
----

Да, личная просьба к коллегам, имеющим региональную практику оформления газопроводов и иже с ними. Поделитесь местными номативными актами и судебной практикой по вопросу критериев отнесения имущества к движимому/недвижимому.

Сообщение отредактировал Yukkor: 16 May 2006 - 14:09

[Drofey]

В январе и апреле этого 2006 года мы зарегистрировали:

незавершенный строительством газопровод среднего давления (ДУ=300мм)
незавершенный строительством электроснабжение в-в кабель
незавершенный строительством ливневая канализация
Сооружение: канализация
Сооружение: водопровод

[Yukkor]

Drofey
можно копии свидетельства на газопровод? Очень тяжело объяснить начальству, что такое возможно. машут письмом газпрома о проведении экспертизы и ничиго слушать не хотят

[MelmonT]

http://forum.yurclub...

Добавлено в [mergetime]1200522543[/mergetime]
У меня сейчас вся история скопом))) Водоснабжение, котельная и Трансформаторная подстанция.... Как немного разгребусь с этим счастием, что нибудь выложу))

[shadow]

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 февраля 2005 г. N 68

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
НА ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ СВЯЗИ

на основании этой беды и практики поволжского арбитража УФРС Волгограда собирается отказать в регистрации прав на кабельную линию связи (45 км длиной). Хотя Астрахань, Уфа, Екатеринбург регистрируют аналогичные кабели без проблем. "Прямо первый раз со мной такое" (с) поднял практику-действительно есть дохерища решений о признании законным отказа в регистрации прав на кабельную линию связи именно по причине отнесения последней к движимому имуществу...
Хотя какого художника?! на кадастровый учет объект у нас поставлен ( технический и кадастровый паспорта есть, разрешение на строительство и на ввод получены)-регистрируйте, не ваша задача определять относится ли объект к недвижимому имуществу или нет..
Мож у кого есть разъяснения ФРС по этому вопросу? или свежая практика о признании кабелей связи недвиимостью ?

[utkinsas]

В соответствии с пунктом 3. Постановление Правительства РФ от 11.02.2005 N 68 "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи" Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит государственной регистрации, представляют собой: совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, либо объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи. При этом указанным пунктом установлено, что кабель (физические цепи) является движимым имуществом. Исходя из изложенного, кабель связи, проложенный в земле не является сооружением связи. Вот приблизительно такой ответ мы получили от юристов телефонной компании. Смысл в том, что если кабел проложен в колодцах то это уже сооружение связи а если закопан в землю (хоть и в азбестовой трубе) то это не сооружение а просто кабель, то есть движимое имущество.
Тоже интересно посмотреть практику.

[Serdgio2006]

В соответствии с пунктом 3. Постановление Правительства РФ от 11.02.2005 N 68 "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи" Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит государственной регистрации, представляют собой: совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически образующих единое целое, либо объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не образующий единое целое с другими сооружениями связи. При этом указанным пунктом установлено, что кабель (физические цепи) является движимым имуществом. Исходя из изложенного, кабель связи, проложенный в земле не является сооружением связи. Вот приблизительно такой ответ мы получили от юристов телефонной компании. Смысл в том, что если кабел проложен в колодцах то это уже сооружение связи а если закопан в землю (хоть и в азбестовой трубе) то это не сооружение а просто кабель, то есть движимое имущество.
Тоже интересно посмотреть практику.

Ну а куда вы денете тогда охранные зоны этих линейных сооружений??? Минэкономразвития РФ в своем письме N Д23-1476 от 12 мая сего года разъясняет ограничения прав на земельные участки, по которым проходят кабельные линии, и правила установления охранных зон. Ежели нет охранной зоны - то и забудьте о своих объектах якобы охраняемых Законом. Нет охранной зоны (не зарегистрирована, не поставлена на кадастровый учет), нет права собственность на сам линейный объект. Возникает вопрос: А чей он вообще этот объект? Может быть признать право собственности на этот объект за собственником земельного участка?

[utkinsas]

Мы на это уже давно забили! получается, что чтоб зарегистрировать объект нужен кадастровый паспорт. Кадастровый паспорт в нашем городе могут сделать хоть на лопату. Так что мы пошли таким путем - нет кадастрового паспорта, не является сооружением - нефиг там и регистрировать!

[Serdgio2006]

Мы на это уже давно забили! получается, что чтоб зарегистрировать объект нужен кадастровый паспорт. Кадастровый паспорт в нашем городе могут сделать хоть на лопату. Так что мы пошли таким путем - нет кадастрового паспорта, не является сооружением - нефиг там и регистрировать!

Раз нефиг там и регить, то нет и ни какого спроса с обственника или арендатора зем. участка за обрыв и застройку территории над вашим объектом!!! И смотря как на все на это творение посмотрит Роскадастр и Роскомнадзор. Как бы без регистрации не впаяли ст. 222 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 06 April 2012 - 17:29

[grin095]

Ну а куда вы денете тогда охранные зоны этих линейных сооружений??? Минэкономразвития РФ в своем письме N Д23-1476 от 12 мая сего года разъясняет ограничения прав на земельные участки, по которым проходят кабельные линии, и правила установления охранных зон. Ежели нет охранной зоны - то и забудьте о своих объектах якобы охраняемых Законом. Нет охранной зоны (не зарегистрирована, не поставлена на кадастровый учет), нет права собственность на сам линейный объект. Возникает вопрос: А чей он вообще этот объект? Может быть признать право собственности на этот объект за собственником земельного участка?

Раз нефиг там и регить, то нет и ни какого спроса с обственника или арендатора зем. участка за обрыв и застройку территории над вашим объектом!!! И смотря как на все на это творение посмотрит Роскадастр и Роскомнадзор. Как бы без регистрации не впаяли ст. 222 ГК РФ.

И чем же письмо Михаила Владимировича натолкнуло Вас на мысль, что охранные зоны могут устанавливаться только для объектов недвижимости?
Я такого в нем не нашел. Более того, знаю, что коллеги из Транснефти, часто не имея никакой возможности сформировать землеотвод для своих объектов и т.д., охранную зону тем не менее ставят. И правильно делают.

[Serdgio2006]

Ну а куда вы денете тогда охранные зоны этих линейных сооружений??? Минэкономразвития РФ в своем письме N Д23-1476 от 12 мая сего года разъясняет ограничения прав на земельные участки, по которым проходят кабельные линии, и правила установления охранных зон. Ежели нет охранной зоны - то и забудьте о своих объектах якобы охраняемых Законом. Нет охранной зоны (не зарегистрирована, не поставлена на кадастровый учет), нет права собственность на сам линейный объект. Возникает вопрос: А чей он вообще этот объект? Может быть признать право собственности на этот объект за собственником земельного участка?

Раз нефиг там и регить, то нет и ни какого спроса с обственника или арендатора зем. участка за обрыв и застройку территории над вашим объектом!!! И смотря как на все на это творение посмотрит Роскадастр и Роскомнадзор. Как бы без регистрации не впаяли ст. 222 ГК РФ.

И чем же письмо Михаила Владимировича натолкнуло Вас на мысль, что охранные зоны могут устанавливаться только для объектов недвижимости?
Я такого в нем не нашел. Более того, знаю, что коллеги из Транснефти, часто не имея никакой возможности сформировать землеотвод для своих объектов и т.д., охранную зону тем не менее ставят. И правильно делают.

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону!

[grin095]

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону

Это какая то..
по вашему кроме зарегистрированной недвижки и объектов то нет.. в общем без комментариев..

[grin095]

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону

Это какая то..
по вашему кроме зарегистрированной недвижки и объектов то нет.. в общем без комментариев..

Охранную зону нуна ставить на чтото, а не на присутствующий вокруг воздух! А поскульку там нефиг регить, то и получается там нет вашего имущества соответственно ни кто и не зарегит охранную зону

Это какая то..
по вашему кроме зарегистрированной недвижки и объектов то нет.. в общем без комментариев..

[Serdgio2006]

https://www.youtube....h?v=VaCBvdtGec0

[oper555]

Простите что пишу сюда но мене как новичку не дают создать новую тему а мой вопрос немного похож. Подскажите пожалуйста, есть от 2002г. проект магистрального газопровода проходящего по межеванию между частными домами. По факту труба проходит через мой участок в 50 см от бани. Письменного согласия мы не давали. Можно ли как- то добиться о переносе магистрали по проекту. Диаметр трубы 100, давление низкое. Спасибо.

[Маленький Мук]

Не! Хорошая тема, не дадим ей уйти с экрана раз модератеры не организуют отдельной темы линеек. Подниму тему и бумаю народ поддержит меня. Как там V.R.I.? В теме? Или в отпуске?

[SB]

Так всё-таки...

Некоммерческое партнерство, построившее газопровод низкого давления за счет взносов членов партнерства, теперь желает продать этот газопровод ГРО. Внимательно прочитала всю тему и так и не уяснила, как продавать: как недвижимое имущество (и тогда сделка оооочень маловероятна по массе причин) или как движимое?