Сообщений в теме: 9

[shustrovps]

Добрый день, решили с соседями отделить часть лестничной клетки, выполнили все работы связанные с пожарной безопасностью (добавили еще один пожарный кран, дополнительные датчики) все работы выполняла компания с лицензией, теперь так понимаем надо получить одобрение на общем собрании собственников. Вот и вопрос согласие должны дать все собственники или большинство?

[Talion]

А вот тут, позвольте не согласиться.
Отгораживая часть лестничной клетки для исключительного пользования нескольких собственников, вы тем самым уменьшаете размеры общего имущества путем реконструкции, ибо лестничная клетка отнесена жилищным кодексом к общему имуществу. В этом случае читаем пункт 3, статьи 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Но даже если, Вы соберете общее собрание с повесткой:"Передача во временное безвозмездное (???) пользование Иванову, Петрову и Сидорову части лестничной клетки, площадью 3 кв. метра, расположенной на 5 этаже 2-го подъезда дома № 127", то в этом случае читаем пункт 4 ст. 36 ЖК РФ. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
То есть, часть лестничной клетки, теоретически, может быть передана Вам не навсегда и не в собственность, а временно, в пользование, что влечет возможность в любой момент прекращения такого пользования по решению следующего собрания. А само пользование, возможно (и скорее всего) будет не бесплатным! Но это еще не все. Читаем статью 44, а именно подпункт 3), пункта 2: К компетенции ОСС относится 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
А такое решение, согласно п.1, ст. 46 ЖК принимается большинством не менее 2/3 голосов!
Вывод. Если вы хотите путем реконструкции часть лестничной клетки забрать навсегда, то вам потребуется согласие абсолютно всех собственников. если же вы намерены отгородить часть лестничной клетки всего лишь на временное пользование, то вам потребуются 2/3 голосов собственников.
Но это все теория. На практике все отгораживают без всякого согласия и пользуются годами, пока не найдется какой-то дотошливый собственник или обиженный сосед, который через суд заставит вас снести эту перегородку.

Сообщение отредактировал Talion: 08 April 2012 - 09:49

[Talion]

В данном случае решается вопрос о предоставлении приоритетного права использования общедолевой собственности части собственников. А это относиться к другим вопросам

Каким, извините, нахрен приоритетным? Где вы это вычитали??? Что получается, все собственники в этом доме свободно смогут пользоваться этой отгороженной частью лестничной площадки, но только не в приоритетном порядке? А в каком? Так, изредка, когда им дверь откроют? А двое-трое, в приоритетном? Вот уж и нет! Двое-трое будут пользоваться в исключительном порядке, а остальные будут лишены такой возможности, ибо препятсвует этому металлическая перегородка и замок! По сути, тут именно самовольная попытка уменьшение размера общего имущества. И суд с этим, полагаю, согласится.

размер общей площади не уменьшается, ибо в собственность эта площадь никому не передается

Вот именно, она незаконно захвачена и новый владелец (захватчик) начинает пользоваться ей как своей собственной, не имея на то никаких прав.
mrsmit,

перегородка, которая будет стоять, автоматически становиться тоже общедолевой собственностью

А вот за это, спасибо, повеселили. Побежал строить заборы во дворе и перегородки на лестничных клетках - умножать общее имущество. Да, еще гараж во дворе поставлю, его внешние стены тоже сразу же станут общим имуществом, в подвале пару помещений отгорожу, на чердаке, тоже не помешают! Думаю, такое утверждение и судью повеселит.

иными лицами (т.е не являющимися собственниками помещений в доме).

Это вы так толкуете, т.е. это ваше субъективное мнение. Но возможно, и скорее всего, законодатель имел ввиду другое. Общее имущество принадлежит на праве общей долевой собственности ВСЕМ сосбственникам. Повторяю, ВСЕМ!!! То ест, имеется понятие ВСЕ СОБСТВЕННИКИ и НЕ ВСЕ, А ЛИШЬ ОДИН, ИЛИ НЕКОТОРЫЕ. Согласитесь, что это уже другое понятие. ИНОЕ ПОНЯТИЕ и лица эти будут уже ИНЫЕ!.

В данном случае решается вопрос о предоставлении приоритетного права использования общедолевой собственности части собственников. А это относиться к другим вопросам, относящимся к компетенции ОС. (п. 5 ст 44 ЖК РФ)

Ну, и с сылка на п. 5, ст. 44 ЖК тут тоже не катит. И это не только мое мнение. Вот мнение более авторитетных товарисчей
"Юридический справочник по жилищным вопросам"(Тихомирова Л.В., Тихомиров М.Ю.)
(под ред. М.Ю. Тихомирова) ("Издательство Тихомирова М.Ю.", 2011)
Среди иных вопросов, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, можно назвать, в частности:
определение сроков и порядка проведения годового общего собрания, а также порядка уведомления о принятых им решениях (ч. 1 ст. 45);
определение порядка оформления протоколами решений общего собрания (ч. 1 ст. 46);
определение конкретного помещения в многоквартирном доме, в котором размещаются сообщения о решениях, принятых общим собранием, и об итогах голосования по соответствующим вопросам (ч. 3 ст. 46);
определение места или адреса хранения протоколов общих собраний (ч. 4 ст. 46).
Нетрудно заметить, что указанные вопросы носят в основном технический, процедурный характер и по существу ничего не добавляют к компетенции общего собрания, прямо предусмотренной в п. п. 1 - 4 ч. 2 ст. 44 Кодекса.
С учетом этого данная юридическая конструкция выглядит не вполне убедительно.

"Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации"(3-е издание, переработанное и дополненное)
(под ред. П.В. Крашенинникова)("Статут", 2010)

Пункт 5 ч. 2 комментируемой статьи предусматривает возможность отнесения к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и других вопросов, прямо отнесенных ЖК РФ к компетенции названного органа управления многоквартирным домом. В частности, ЖК РФ к таким вопросам относит:
- установление сроков, порядка проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и порядка уведомления этих собственников о принятых им решениях, определение способа доставки сообщения о проведении общего собрания (см. комментарий к ст. 45 ЖК);
- принятие решений о создании товарищества собственников жилья (см. комментарий к ст. 136 ЖК) и об утверждении устава такого товарищества при его создании (см. комментарий к ст. 136 ЖК), о его преобразовании в жилищный или жилищно-строительный кооператив (см. комментарий к ст. 140 ЖК), о его ликвидации в случае, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (см. комментарий к ст. 141 ЖК);
- определение размера платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив (см. комментарий к ст. 156 ЖК);
- решение вопросов, связанных с непосредственным управлением многоквартирным домом (см. комментарий к ст. 164 ЖК).
Кроме того, Вводный закон (ч. 3 ст. 16) относит к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме вопрос, связанный с принятием решения о формировании земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав общего имущества в таком доме объекты недвижимого имущества, если данный участок не был сформирован до введения в действие ЖК РФ.

Сообщение отредактировал Talion: 10 April 2012 - 08:14

[Talion]

Дискуссия теряет смысл. Каждый остался при своем мнении.

[Talion]

та перегородка, которая будет стоять, автоматически становиться тоже общедолевой собственностью

Вот с этим никогда не соглашусь!
Эх, знали бы вы сколько таких перегородок и тамбуров я в свое время (лет 10 назад) снёс по решению суда, будучи руководителем отдела судебных приставов! А также иных, не предусмотренных проектами, кладовок в подвалах и на чердаках. как правило 2 раза в месяц рушили подобные сооружения, с последующим взысканием с должника расходов по сносу в двойном размере.