Сообщений в теме: 21

[ogogo]

Имеется работник - гражданин РФ, компания - резидент США, в России не имеет представительства.
Компания заключает с работником трудовой контракт по законам США, но непосредственно работа производится в России (консультирование клиентов).
Зарплата идёт напрямую работнику на карточку в России, по итогам года он вроде бы должен подавать декларацию на оплату НДФЛ.
Где-то в этой ситуации, имхо, зарыто незаконное предпринимательство и несоблюдение ТК.
Ваше мнение?

[ogogo]

Ситуация сложная.
Чтобы хоть как-то подобраться к её решению, что можно сделать, если физ. лицо без регистрации предпринимателем нанимает сотрудника без ТД и затем увольняет его.
Формально восстанавливаться некуда, хотя трудовые права и были нарушены.

[ogogo]

получается что трудовые права в данном случае никак не защищены...

[andrewgross]

ogogo,

получается что трудовые права в данном случае никак не защищены...

Почему не защищены? Они защищены законодательством США. Гражданин вправе нанять американского лоера и тот засудит работодателя в американском суде.

[ogogo]

ogogo,

получается что трудовые права в данном случае никак не защищены...

Почему не защищены? Они защищены законодательством США. Гражданин вправе нанять американского лоера и тот засудит работодателя в американском суде.

понятно. а как же в случае, когда физ. лицо ведёт предпринимат. деятельность?

Сообщение отредактировал ogogo: 25 April 2012 - 14:31

[andrewgross]

ogogo,

а как же в случае, когда физ. лицо ведёт предпринимат. деятельность?

Вы о ком? Росийский гражданин не ведет предпринимательскую деятельность, работая на американского гражданина.

[ogogo]

Я имею в виду такую ситуацию:

Российский гражданин не регистрируясь как предприниматель заключает трудовые договора с другими физ. лицами, осуществляет предприн. деятельность.
Получается что взыскать с него деньги по трудовому кодексу и восстановить трудовые права будет практически невозможно.

ogogo,

а как же в случае, когда физ. лицо ведёт предпринимат. деятельность?

Вы о ком? Росийский гражданин не ведет предпринимательскую деятельность, работая на американского гражданина.

[andrewgross]

ogogo,

Российский гражданин не регистрируясь как предприниматель заключает трудовые договора с другими физ. лицами, осуществляет предприн. деятельность.

ТК допускает ситуацию, когда ТД заключаются между гражданами, например, для помощи по хозяйству.

Получается что взыскать с него деньги по трудовому кодексу и восстановить трудовые права будет практически невозможно.

Вы в своих темах не путаетесь? Поначалу речь о компании из США и российском работнике, потом резкий переход на российского незаконного предпринимателя...

[ogogo]

Я не путаюсь, просто пытаюсь найти решение первой проблемы рассмотрением более упрощённой ситуации.

[nick_ruller]

andrewgross,

Почему не защищены? Они защищены законодательством США. Гражданин вправе нанять американского лоера и тот засудит работодателя в американском суде.

Может я темы не понял.
Но трудовые отношения, пусть даже и с америкасоской компанией, на территории РФ не подчиняются нашему законодательству?

[andrewgross]

ogogo,

Я не путаюсь, просто пытаюсь найти решение первой проблемы рассмотрением более упрощённой ситуации.

Вы притчу о трех слепцах, определявших, что такое слон, помните? Вынося на обсуждение часть ситуации, вы рискуете получить только часть нужного ответа.
Резидент США без представительства в РФ, поручая работу (скорее - оказание услуги) российскому гражданину на территории РФ, не нарушает законов РФ.
Риски такой работы гражданин РФ берет на себя добровольно, понимая, что на помощь российской судебной власти в трудовом споре с работодателем он не может рассчитывать.

nick_ruller,

Может я темы не понял.
Но трудовые отношения, пусть даже и с америкасоской компанией, на территории РФ не подчиняются нашему законодательству?

Трудовые отношения американской компании, не имеющей представительства в РФ, с российскими гражданами на российской территории регулируются американскими законами.
Лично я сомневаюсь, что описаны трудовые отношения, а не оказание услуг.

[nick_ruller]

andrewgross,

Трудовые отношения американской компании, не имеющей представительства в РФ, с российскими гражданами на российской территории регулируются американскими законами.

А ссылку можно?
Думаю, что на территории РФ верховенство имеют законы РФ.Ошибаюсь?

[andrewgross]

nick_ruller,

Думаю, что на территории РФ верховенство имеют законы РФ.Ошибаюсь?

В целом правы, но ошибаетесь в части законов о труде, забываете об неприкосновенности ряда лиц (дипломатов, командиров военных и гражданских судов), пр.
Короче, есть исключения и одно из них мы обсуждаем. Российский гражданин в обсуждаемом случае - американский работник и его взаимоотношения с работодателем не регулируются ТК РФ. Американский работодатель не находится на территории РФ и законы РФ на него не действуют.
Скорее всего, даже в контракте сказано, что все споры между работником и работодателем решаются через суд конкретного штата.

[nick_ruller]

andrewgross,

Российский гражданин в обсуждаемом случае - американский работник и его взаимоотношения с работодателем не регулируются ТК РФ. Американский работодатель не находится на территории РФ и законы РФ на него не действуют.

Не пойму почему? Российский человек на территории РФ обязан подчинятся законам США?

Я понимаю, если бы речь шла о Гражданском договоре, где было установлено применение занов другой страны, но аналогичных положений в ТК нет.

[andrewgross]

nick_ruller,

Не пойму почему? Российский человек на территории РФ обязан подчинятся законам США?

Американским законам российский человек не подчиняется (Бут тоже так думал), но трудовые отношения обсуждаемого работника с американским работодателем, не имеющим представительства на территории РФ, регулируются трудовым законодательством США.

но аналогичных положений в ТК нет.

Есть. Читаем внимательно ст. 13 ТК и сопоставляем с прочитанным тот факт, что работодатель находится исключительно в США.

[nick_ruller]

andrewgross,

но трудовые отношения обсуждаемого работника с американским работодателем, не имеющим представительства на территории РФ, регулируются трудовым законодательством США.

Гражданин РФ работает на территории РФ => применяются законы РФ.
Имеет представительство иностранная компания или не имеет, на территории РФ применяются законы РФ.

В ст. 13 ТК про американское трудовое законодательство ничего не сказано, так же как и про законодательства других стран.

[ogogo]

В общем то я исходил именно из такой логики.
Отношения именно трудовые, поскольку есть трудовой контракт на английском языке. Работодатель платит пенсионные взносы (как он это оформил непонятно, но регистрации на территории РФ точно нет, впрочем в законе о пенсионном страховании и нет ссылки на то, что организация должна быть российской).
Деятельность постоянная, на территории РФ.
Логика подсказывает что любой работник должен быть защищён трудовым законодательством РФ. Но и заставить организацию провести регистрацию в России тоже невозможно.

andrewgross,

но трудовые отношения обсуждаемого работника с американским работодателем, не имеющим представительства на территории РФ, регулируются трудовым законодательством США.

Гражданин РФ работает на территории РФ => применяются законы РФ.
Имеет представительство иностранная компания или не имеет, на территории РФ применяются законы РФ.

В ст. 13 ТК про американское трудовое законодательство ничего не сказано, так же как и про законодательства других стран.

Сообщение отредактировал ogogo: 26 April 2012 - 17:14

[andrewgross]

nick_ruller,

В ст. 13 ТК про американское трудовое законодательство ничего не сказано, так же как и про законодательства других стран.

ну так нужно же за деревьями уметь разглядеть лес, а за буквами - смысл!

Гражданин РФ работает на территории РФ => применяются законы РФ.

Неверный вывод. Правильная цепочка рассуждений такова:
Гражданин РФ работает на территории РФ в российской компании или в российском представительстве иностранной компании => применяются законы РФ.
Пропущенное условие ведет к разрыву цепочки.
ogogo,

Работодатель платит пенсионные взносы (как он это оформил непонятно, но регистрации на территории РФ точно нет, впрочем в законе о пенсионном страховании и нет ссылки на то, что организация должна быть российской).

ПФ допускает платежи сторонних лиц за российских граждан.

Логика подсказывает что любой работник должен быть защищён трудовым законодательством РФ.

Логика, увы, работает не всегда. Я знаю (и писал) про многие исключения: законодательство РФ о труде не защищает командированных на территорию РФ работников иностранных компаний, находящиеся на территории РФ экипажи иностранных морских и воздушных судов, иностранных работников посольств, торгпредств и консульств, пр.

Но и заставить организацию провести регистрацию в России тоже невозможно.

Именно поэтому российское законодательство умывает руки и предоставляет такому работнику судиться с работодателем по месту его, работодателя, резиденства.

[nick_ruller]

andrewgross,

Гражданин РФ работает на территории РФ в российской компании или в российском представительстве иностранной компании => применяются законы РФ.

Это в законе написано или так хочется?

Мне вот интересно. Работник из поста №1 (гражданин РФ) причинит убытки работодателю (компании из США). Например, испортит оборудование. Будет спор об обстоятельствах дела.
Где и как судится?

Из Штата Юта работнику (гражданину РФ) придет повестка содержания: "Вам необходимо явится в суд Штата Юта для участия в деле (П.С. Буту скучно)"

Или сразу будет готовое решение суда?

[andrewgross]

nick_ruller,

Это в законе написано или так хочется?

Это следует из внимательного прочтения ТК. Разберитесь, где заканчивается действие ТК и вам сразу станет понятна описываемая ситуация.

Работник из поста №1 (гражданин РФ) причинит убытки работодателю (компании из США). Например, испортит оборудование. Будет спор об обстоятельствах дела.
Где и как судится?

Я не знаком с US labor low, не отвечу точно, но могу гарантировать, что это будет не по правилам материальной отвественности, предусмотренной ТК РФ.

Или сразу будет готовое решение суда?

У лоеров из штата Юта нужно спрашивать.
Бут осужден Федеральным судом (федеральное преступление, не по законам какого-либо штата или графства) дело слушалось в Южном окружном суде штата Нью-Йорк.

[nick_ruller]

andrewgross,

Это следует из внимательного прочтения ТК. Разберитесь, где заканчивается действие ТК и вам сразу станет понятна описываемая ситуация.

А из более внимательного прочтения следует обратный вывод.

[andrewgross]

nick_ruller,

А из более внимательного прочтения следует обратный вывод.

Ну так огласите свой вывод, вместе разберемся