Сообщений в теме: 48

[РАФ]

Почему? Сведения с его указания вносятся...

Ему деньги не за указания дают, а за выдачу бУлютеня. В части полномочий на указания копайте на 159 ч.3

А в чем заключается обман или зло-е доверием? Он что завотделением представлялся?

[Dachnik]

ТС. Если всё так как Вы написали, то фельдшер с врачом "группа лиц по предварительному сговору". Что бы ни было написано в должностной инструкции при "живом " враче фельдшер не может вносить какие-либо записи в мед.карту, а уж тем более решать вопрос о больничном.
Ну подумайте сами- отбросим липовые больничные, а если реально пришёл больной человек? И не ОРЗ! Фельдшер осмотрит и далее так как Вы рассказали? Ну я про больничный. А самая изюминка - кто назначит лечение? Фельдшер? А если рецепт выписать? Куды бежим? А если там наркотикосодержащие? Т.е. врач вообще ничем там не занимается, ну кроме как подписывает больничные?
Я полностью согласен со skorpion. У фельдешера ч.3 ст.159. А вот врача трясите и если он в доле , то вот там и про 290 можно подумать.

[Kovano]

Врач не в доле. Деньги поделены и найдены. Сам зав. никакого участия в приеме, лечении и выписки лекарств не принимает. Я еще понял бы, если бы он давал какое-то согласие на открытие б/л и всё такое. Но он даже не знает кто и когда лечился пока б/л не увидит. Ситуация мутная какая-то.....

Сообщение отредактировал Rakuha: 06 April 2012 - 05:00

[Dachnik]

Так Вам об этом и твердят все форумчане. Хрень , извините полная, и называется она " я в домике". Мне фельдшер приносит практически финансовый документ ( я надеюсь не надо пояснять что такое больничный лист), а я его подписываю. И не просто подписываю- документ составлен от моего имени. Ну не забавно?

Немного флуда. Ходил месяца два с "мелким" к врачу. Болели. При нас медсестра заполняла больничный лист на другого пациента, так наш врач не столько нами занимался , а контролировал медсестру.
Не помняю писал или нет. Разберитесь с ДИ. При "живом враче" фактически прием ведет "фельдшер Пилюлькин".

[scorpion]

Но он даже не знает кто и когда лечился пока б/л не увидит.

Осмотр больного, назначения лечения в чьи обязанности по ДИ входит?

[Kovano]

Осмотр больного, назначения лечения в чьи обязанности по ДИ входит?

Фельдшера.

При "живом враче" фактически прием ведет "фельдшер Пилюлькин".

В яблочко!

[Dachnik]

Ну и славненько, что Вы поняли идею.
А теперь разбирайтесь какой умник составил ДИ, кто их утвердил и вообще , извините за идиотизм формулировки, является ли представленная Вам ДИ ДИ.
Я пойму ситуацию когда "Гена" обслуживаемой мною фирмы пишет ДИ для главбуха и вгоняет в неё всяку чушь, а на мои замечания реагирует вполне спокойно. Ну вроде :"Закону не противоречит? Если нет, то я так желаю!". Ну там ЁЁЁ. А здесь вроде "не самодеятельность", а муниципальная структура, а может и гос.

[Kovano]

Dachnik, а что это даст в разрезе конкретной ситуации??? ДИ есть и они утверждены и подписаны. Там тоже есть юрист и ОК и вышестоящиее ДЛ... И если пропустили, то все нормально. К тому же, их проверяли и не раз, и все осталось по старому.

Сообщение отредактировал Rakuha: 07 April 2012 - 13:26

[Dachnik]

Ну вот юриста и ОК отправьте на пожизненное лечение у фельдшера.
Выложите здесь пжлста ДИ врача и фельдшера . Попытаемся вместе понять, что же там прописано.
Я просто не могу поверить, что из ДИ следует, что фельдшера приравняли к врачу. Что-то не так.

[Kovano]

Dachnik, завтра выложу фото.

[Kovano]

А если она своим лечение угробит поциента, то кто будет отвечать?

[aleksandr86]

да будет .в смысле ст. 290 УК РФ.Выдачу больничных листов в местностях, где нет лечащих врачей, а также на плавающих судах осуществляют фельдшера -заведующие медицинским пунктом с последующим контролем заведующего врачебным участком. именно контроль не более !!! Как все выданные листки контролирует ВК 12. Фельдшер или зубной врач выдает и продлевает листок нетрудоспособности на срок до 10 календарных дней включительно.Без чьего либо согласия и одобрения !!!!!!!!!фельдшеры и зубные врачи медицинских организаций (далее - фельдшеры и зубные врачи) - в случаях, установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти

(п. 12 в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н). МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 июня 2011 г. N 624н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТ

Сообщение отредактировал aleksandr86: 21 April 2012 - 23:08

[aleksandr86]

В соответствии с п. 2 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв.приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 N 624н правом выдачи больничных листков наделены лечащие врачи медицинских организаций;
фельдшеры и зубные врачи медицинских организаций (далее - фельдшеры и зубные врачи), иные работники со средним медицинским образованием в отдельных случаях - по решению органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения;лечащие врачи клиник научно-исследовательских учреждений (институтов), в том числе клиник научно-исследовательских учреждений (институтов) протезирования или протезостроения - по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Таким образом, чтобы определить наделен ли в рассматриваемом случае фельдшер полномочиями по выдаче больничных листов, необходимо изучить соответствующее решение органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения (департамент здравоохранения субъекта РФ и т.п.), а затем уже гадать.
И ДИ здесь не причем.

-стара редакция .. в руки вам ПРИКАЗ
от 24 января 2012 г. N 31н

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 29 ИЮНЯ 2011 Г. N 624Н

[стоун]

-стара редакция .. в руки вам ПРИКАЗ
от 24 января 2012 г. N 31н
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 29 ИЮНЯ 2011 Г. N 624Н

Не надо спешить с выводами. Согласно п. 12 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.
Приказ Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н опубликован в "Российской газете" 11.04.2012 N 79. Таким образом, дата вступления в силу указанных изменений 22 апреля 2012. И про обратную силу внесенных приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н изменений, в тексте приказа ничего не сказано.От таки дела, малята.

[aleksandr86]

-стара редакция .. в руки вам ПРИКАЗ
от 24 января 2012 г. N 31н
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 29 ИЮНЯ 2011 Г. N 624Н

Не надо спешить с выводами. Согласно п. 12 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.
Приказ Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н опубликован в "Российской газете" 11.04.2012 N 79. Таким образом, дата вступления в силу указанных изменений 22 апреля 2012. И про обратную силу внесенных приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н изменений, в тексте приказа ничего не сказано.От таки дела, малята.

-это меняет суть ? Если он выдает как указано в вопросе , то он наделен правом ..

[Dok13]

Если в соответствии с ДИ, утверждённой надлежащим образом, фельдшер наделён правом вести приём пациентов, ставить диагноз, назначать лечение и выдавать листок временной нетрудоспособности, то он, по-любому, субъект 290 УК РФ. И не важно, кто потом этот листок визирует и ставит на него штампульку.
Еще один момент: если болезнь на самом деле имела место и листок открыт правильно, то получается ч. 1 ст. 290 УК РФ. В том случае, если никакого заболевания не было, то получи, гражданин фельдшер, ч. 3 ст. 290 УК РФ.

[Dachnik]

Да не штампульку ставится в больничный лист , а личная печать ВРАЧА. У фельдшера такой вещи нет по определению. И ТС до н/вр не выложил здесь ДИ. Уж больно все подозрительно. Я про фельдшера с полномочиями врача.

[aleksandr86]

Да не штампульку ставится в больничный лист , а личная печать ВРАЧА.

-личная печать врача в лист нетрудоспособности давно не ставится

[Kovano]

Ну а всё таки???

А если она своим лечение угробит поциента, то кто будет отвечать?

И ТС до н/вр не выложил здесь ДИ. Уж больно все подозрительно

Ничего подозрительного. Матриалы проверки в область возили, сейчас у прокурора. Прокурор, кстате, с составом не согласен. В области обл. СК сказал, что решать на наше усмотрение: подпишет прокурор - ВУД, нет - ОМ. Еще напрягает тот факт, что УД по получению взятки стало областной подсудности.

И еще, п.4 Пленума по 290: Субъектом преступления, предусмотренного статьей 290 УК РФ, надлежит признавать, при наличии к тому оснований, и такое должностное лицо, которое хотя и не обладало полномочиями для совершения действия (бездействия) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, но в силу своего должностного положения могло способствовать исполнению такого действия (бездействия) другим должностным лицом либо получило взятку за общее покровительство или попустительство по службе.

[стоун]

Вы вырываете слова из контекста.
Во-первых,из процитированного Вами п. 4 ППВС субъектом преступления является только должностное лицо. Понятие и признаки должностного лица даны в п. 1 - 3 ППВС.Фельдшер, исходя их условий старттопика и последующего обсуждения, признакам должностного лица не обладает, поскольку не принимает решения о выдаче больничного листа.Решение принимает врач. Поэтому спор о том, какие штампики ставятся в листке нетрудоспособности, беспредметен. Осуществление фельдшером трудовых функций по приему граждан в качестве лица, обладающего медицинскими познаниями, не относятся ни к организационно - распорядительным, ни к административно-хозяйственным полномочиям.
Во-вторых, не являются организационно - распорядительными или административно-хозяйственными полномочиями заполнение фельдшером реквизитов больничного листа. Это техническая работа. В случае, если бы доказали связку врач - фельдшер, то фельдшер привлекался не как соисполнитель, а как пособник (см. например, определение N 87-О08-17 в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ от 03.06.2009)

[Kovano]

стоун, решение оботкрытии больничного принимает фельдешр. Врач только закрывает и то только ставя печать...

Так что по поводу халатности?

[стоун]

Так что по поводу халатности?

ч. 1 ст. 293 УК: Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей.
Ну и, в чем выразилось существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства? Про ущерб даже не спрашиваю.

[Kovano]

стоун, вы не поняли. Я ранее писал,что будет если она неправильно назначит лечение, и недайбох, угробит человека....

[стоун]

Если честно, я даже не мог себе такое представить. Преступление, предусмотренное ст. 293 УК входит в главу 30 УК "Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления". Объектом охраны указанной главы являются регламентированная нормативными правовыми актами деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных корпораций, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований Российской Федерации.
В соответствии с примечанием 1 к ст. 285 УК должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Таким образом, субъект 293 УК специальный - только должностное лицо. Врач, фельдшер и т.п., оказывая медицинскую помощь не являются должностными лицами, поскольку лечение пациентов - это их трудовая функция, а не организационно-распорядительная или административно-хозяйственная.Понятие последних дано в сообщении 45 настоящего обсуждения.
Или Вы полагаете, что не по уставу намазывание задницы зеленкой посягает на нормальную деятельность государственных органов и органов МСУ?
Действуя именно в качестве лечащего врача, врач не будет должностным лицом. Если в результате неправильного назначенного лечения будет причинен вред здоровью пациента, действия лепилы, в зависимости от наступивших последствий,необходимо квалифицировать как преступление против жизни и здоровья (ч. 2 ст. 109, ч. 2 ст. 118 УК).