Уважаемые коллеги, очень интересно Ваше мнение по следующим вопросам, касающимся граждан, признанных судом недееспособными.
Вопрос первый: недееспособное лицо лежит в психиатрической больнице.
Администрация больницы назначена органами опеки опекуном.
У недееспособного есть приватизированная квартира (на момент приватизации он был дееспособен).
В настоящий момент единственный родственник недееспособного - его родная сестра, добивается, чтобы опекуном назначили ее.
Какие у нее шансы?
Вопрос второй: будет ли сестра являться наследницей недееспособного по закону?
И какие права на имущество недееспособного (главным образом - квартиры)могут иметь после его смерти органы опеки и психиатрическая больница.
Спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Недееспособные граждане
Автор
-Александра-
, 21 Oct 2003 19:01
Сообщений в теме: 59
#2
Отправлено 21 October 2003 - 23:25
В настоящий момент единственный родственник недееспособного - его родная сестра, добивается, чтобы опекуном назначили ее.
Какие у нее шансы?
Хорошие. Лечебные учреждения обычно назначают опекунами только при отсутствии родственников, согласных принять это бремя на себя.
Вопрос второй: будет ли сестра являться наследницей недееспособного по закону?
Есть отсутствуют наследники первой очереди - супруга, дети, родители, внуки (если дети умерли).
И какие права на имущество недееспособного (главным образом - квартиры)могут иметь после его смерти органы опеки и психиатрическая больница.
Абсолютно никакого.
#3
-Александра-
Отправлено 22 October 2003 - 10:59
Уважаемый Pastic большое Вам спасибо - обнадежили!
Насчет шансов у сестры.
Меня смущает п.4 ст.35 ГК:
"Опекунами и попечителями граждан, нуждающихся в опеке или попечительстве и находящихся или помещенных в соответствующие воспитательные, лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения или другие аналогичные учреждения, являются эти учреждения."
Уж больно категорично он звучит. Похоже на императивность. А комменатрии ГК этот вопрос обходят стороной.
Насчет шансов у сестры.
Меня смущает п.4 ст.35 ГК:
"Опекунами и попечителями граждан, нуждающихся в опеке или попечительстве и находящихся или помещенных в соответствующие воспитательные, лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения или другие аналогичные учреждения, являются эти учреждения."
Уж больно категорично он звучит. Похоже на императивность. А комменатрии ГК этот вопрос обходят стороной.
#4
Отправлено 22 October 2003 - 20:59
Меня смущает п.4 ст.35 ГК:
"Опекунами и попечителями граждан, нуждающихся в опеке или попечительстве и находящихся или помещенных в соответствующие воспитательные, лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения или другие аналогичные учреждения, являются эти учреждения."
А что, он у Вас совсем в больницу лег? Я-то понял из Вашего вопроса, что он там в настоящий момент находится.
#5
Отправлено 22 October 2009 - 18:24
Поднимаю тему... Опять же про больницу.
Бабушку признали недееспособной. Она длительное время находится в больнице (по договору, всё оплачивает моя мама). Мама ходила в отдел опеки с заявлением о назначении её опекуном. Отдел опеки заявил, что она не имеет права быть опекуном, т.к.:
1) они совместно не проживают
2) бабуля в больнице.
Официального отказа пока нет.
По первому пункту я понимаю, что бред. Совместное проживание только для несовершеннолетних обязательно.
А вот со вторым пунктом...
ГК и ФЗ Об опеке: "Опекуны... не назначаются недееспособным..., помещенным под надзор в... медицинские организации... Исполнение обязанностей опекунов... возлагается на указанные организации".
Может, я чего не понимаю, но всегда думала, что помещённые под надзор - это те, кто на гос. обеспечении (например, дети в интернатах или бабушки в домах престарелых). Наша-то в больнице по договору. Или я не права и сие тоже "помещение под надзор"?
Бабушку признали недееспособной. Она длительное время находится в больнице (по договору, всё оплачивает моя мама). Мама ходила в отдел опеки с заявлением о назначении её опекуном. Отдел опеки заявил, что она не имеет права быть опекуном, т.к.:
1) они совместно не проживают
2) бабуля в больнице.
Официального отказа пока нет.
По первому пункту я понимаю, что бред. Совместное проживание только для несовершеннолетних обязательно.
А вот со вторым пунктом...
ГК и ФЗ Об опеке: "Опекуны... не назначаются недееспособным..., помещенным под надзор в... медицинские организации... Исполнение обязанностей опекунов... возлагается на указанные организации".
Может, я чего не понимаю, но всегда думала, что помещённые под надзор - это те, кто на гос. обеспечении (например, дети в интернатах или бабушки в домах престарелых). Наша-то в больнице по договору. Или я не права и сие тоже "помещение под надзор"?
#6
Отправлено 12 May 2010 - 18:09
для меня эта тема тоже крайне актуальна.
сейчас судебный процесс по признанию недееспособным моего отца находится в стадии ожидания заключения эксперта по проведенной экспертизе.
ни у одного специалиста, который в курсе ситуации, не возникало сомнений, что папа теперь недееспособен (слишком тяжелые травмы головного мозга и последствия операции). нейрохирург, провожая нас до лифта, сказал, что первая группа инвалидности теперь, на его взгляд, может быть дана просто не глядя. инвалидность пока не оформляли.
т.е. за базу я беру признание его недееспособным в ближайшие месяц - полтора. как я поняла, после вступления решения суда органы опеки в течение месяца должны будут назначить опекуна. я буду подавать заявление о признании опекуном меня.
из родственников у папы я (дочь) и старая мама (81 год). разведён, больше детей нет.
в силу тяжести его состояния после операции, нахождение дома невозможно, поэтому он находится на лечении в психиатрической больнице.
т.е. не в психо-неврологическом интернате или учреждении сестринского ухода на платной основе, а просто в больнице, причем врач озвучила именно "лечение", хотя прогнозы все ставят неутешительные и говорят нам о том, что в будущем нужно искать интернат.
но сейчас вопрос заключается в следующем:
если после признания недееспособности я подам заявление на опекунство, но отец будет находиться в больнице, а потом, прогнозируемо, в каком-то учреждении по уходу на платной основе, мне могут отказать в признании меня опекуном и назначить для этого только мед.учреждение?
очень много историй о том, как человек, попав под "опеку" мед.учреждения быстро загибается, а потом неожиданно обнаруживается посторонний человек с завещанием или дарственной на руках.
к сожалению, ни один врач не сказал нам, что "да, лечение хотя бы до уровня готовности к самообслуживанию возможно и вполне реально", всё говорят об обратном. более того, все специалисты, увидев выписку из эпикриза, вообще удивляются, как он умудрился выжить, сохранить способность к передвижению и речь (об осознанности я сейчас не говорю).
сохранённая двигательная активность опасны и для самого папы, и для нас - агрессивен, не осознает никакой опасности от пользования огнем, водой, электричеством и в таком ключе.
поэтому мед.наблюдение и помощь крайне необходимы.
но и имущественные вопросы тоже актуальны.
насколько велик риск? какая практика в данной области известна?
спасибо.
сейчас судебный процесс по признанию недееспособным моего отца находится в стадии ожидания заключения эксперта по проведенной экспертизе.
ни у одного специалиста, который в курсе ситуации, не возникало сомнений, что папа теперь недееспособен (слишком тяжелые травмы головного мозга и последствия операции). нейрохирург, провожая нас до лифта, сказал, что первая группа инвалидности теперь, на его взгляд, может быть дана просто не глядя. инвалидность пока не оформляли.
т.е. за базу я беру признание его недееспособным в ближайшие месяц - полтора. как я поняла, после вступления решения суда органы опеки в течение месяца должны будут назначить опекуна. я буду подавать заявление о признании опекуном меня.
из родственников у папы я (дочь) и старая мама (81 год). разведён, больше детей нет.
в силу тяжести его состояния после операции, нахождение дома невозможно, поэтому он находится на лечении в психиатрической больнице.
т.е. не в психо-неврологическом интернате или учреждении сестринского ухода на платной основе, а просто в больнице, причем врач озвучила именно "лечение", хотя прогнозы все ставят неутешительные и говорят нам о том, что в будущем нужно искать интернат.
но сейчас вопрос заключается в следующем:
если после признания недееспособности я подам заявление на опекунство, но отец будет находиться в больнице, а потом, прогнозируемо, в каком-то учреждении по уходу на платной основе, мне могут отказать в признании меня опекуном и назначить для этого только мед.учреждение?
очень много историй о том, как человек, попав под "опеку" мед.учреждения быстро загибается, а потом неожиданно обнаруживается посторонний человек с завещанием или дарственной на руках.
к сожалению, ни один врач не сказал нам, что "да, лечение хотя бы до уровня готовности к самообслуживанию возможно и вполне реально", всё говорят об обратном. более того, все специалисты, увидев выписку из эпикриза, вообще удивляются, как он умудрился выжить, сохранить способность к передвижению и речь (об осознанности я сейчас не говорю).
сохранённая двигательная активность опасны и для самого папы, и для нас - агрессивен, не осознает никакой опасности от пользования огнем, водой, электричеством и в таком ключе.
поэтому мед.наблюдение и помощь крайне необходимы.
но и имущественные вопросы тоже актуальны.
насколько велик риск? какая практика в данной области известна?
спасибо.
#7
Отправлено 14 May 2010 - 10:01
Lampo4ka_ili4a
Риск чего?!
Опекунами, как правило, назначаются родственники.
Страшилки. Если папа будет признан недееспособным - какое завещание он может составить?.. Требование обязательное - полная дееспособность.
насколько велик риск? какая практика в данной области известна?
Риск чего?!
Опекунами, как правило, назначаются родственники.
очень много историй о том, как человек, попав под "опеку" мед.учреждения быстро загибается, а потом неожиданно обнаруживается посторонний человек с завещанием или дарственной на руках.
Страшилки. Если папа будет признан недееспособным - какое завещание он может составить?.. Требование обязательное - полная дееспособность.
#8
Отправлено 16 September 2011 - 18:31
Вопрос по наследству:
есть девушка Г., признанная судом недееспособной, над ней была установлена опека родственниками, но потом они отказались и передали ее в психушку, опеку с себя сняли.
она имеет наследство от матери, а эта мать имела наследство от мужа, но муж эту Г. не удочерял и не признавал, но фактически всю жизнь они проживали в семейных отношениях и содержал ее как свою дочь.
у этого "отца", который ее не оформил, есть брат. Дочь (Н.) этого брата хочет оформить опеку над Г.
Юридически Н. и Г. не состоят в родственных отношениях (но были в хороших семейных отношениях)
Встает вопрос, если Н. оформит опеку над Г. - кому достанется имущество после смерти Г. (у нее из близких родственников есть тети, но они не хотят за ней ухаживать и оформлять опеку)??
есть девушка Г., признанная судом недееспособной, над ней была установлена опека родственниками, но потом они отказались и передали ее в психушку, опеку с себя сняли.
она имеет наследство от матери, а эта мать имела наследство от мужа, но муж эту Г. не удочерял и не признавал, но фактически всю жизнь они проживали в семейных отношениях и содержал ее как свою дочь.
у этого "отца", который ее не оформил, есть брат. Дочь (Н.) этого брата хочет оформить опеку над Г.
Юридически Н. и Г. не состоят в родственных отношениях (но были в хороших семейных отношениях)
Встает вопрос, если Н. оформит опеку над Г. - кому достанется имущество после смерти Г. (у нее из близких родственников есть тети, но они не хотят за ней ухаживать и оформлять опеку)??
#9
Отправлено 16 September 2011 - 18:34
Нет никакой связи между опекой и наследованием.
Н. в любом случае наследовать ничего не будет.
Н. в любом случае наследовать ничего не будет.
#10
Отправлено 16 September 2011 - 19:04
Нет никакой связи между опекой и наследованием.
Н. в любом случае наследовать ничего не будет.
А есть какая-то возможность, чтобы Н. получила имущество Г. после смерти, если у Г. вообще нет никаких родственников?? или все имущество отойдет государству??
#11
Отправлено 16 September 2011 - 19:15
А есть какая-то возможность, чтобы Н. получила имущество Г. после смерти, если у Г. вообще нет никаких родственников??
Пока Г. недееспособна - нету.
или все имущество отойдет государству??
Вы же говорите, что
у нее из близких родственников есть тети
#12
Отправлено 17 September 2011 - 16:17
Есть. Но тут нужен грамотный юрист и серьезные деньги.А есть какая-то возможность, чтобы Н. получила имущество Г. после смерти, если у Г. вообще нет никаких родственников?? или все имущество отойдет государству??
А что, Г. так плоха, если будучи "девушкой" задумывается о наследстве?
#13
Отправлено 17 September 2011 - 16:24
Есть. Но тут нужен грамотный юрист и серьезные деньги.
и заранее засушить сухари.
#15
Отправлено 18 September 2011 - 01:22
спорно
Ну если Вы видите какой-то ЮРИДИЧЕСКИЙ способ решения проблемы - ждем-с...
#16
Отправлено 18 September 2011 - 21:12
Да, именно ЮРИДИЧЕСКИЙ.Ну если Вы видите какой-то ЮРИДИЧЕСКИЙ способ решения проблемы - ждем-с...
Более того - я так уже делала в похожей ситуации.
Но это действительно know how, если Вам интересно, могу в личку
Кстати, бьемся сейчас по Вашему иску давешнему, пока решение не вынесено
#17
Отправлено 18 September 2011 - 21:51
Но это действительно know how, если Вам интересно, могу в личку
Ну у нас тут вроде как секретов ни от кого нет
#18
Отправлено 25 April 2012 - 22:48
Добрый вечер уважаемые юристы! Обращаюсь к вам с такой проблемой, чтобы вам было понятнее опишу ее так:
У меня есть бабушка и ее тётя (недееспособная), которая проживала с бабушкой(пока бабушка была ее опекуном) в двухкомнатной квартире.(квартира в долевой собственности - приватизирована). Бабушка "считается старенькой" и опекуном быть не может, поэтому тетю 5 лет назад направили в специальный интернет. Бабушка переживает, поскольку все то время, что они жили вместе и по то время что тетя находится в интернате, она оплачивала(ет) коммунальные платежи за все квартиру, а сейчас ей звонят из интерната и требуют справку о состоянии доли тети! Может ли интернат, после смерти тети, завладеть половиной квартиры? Есть ли какие варианты у бабушки выкупить долю у тети/после смерти тети? (может быть по льготной цене?)
p.s Таки определилась! прошу прощения
У меня есть бабушка и ее тётя (недееспособная), которая проживала с бабушкой(пока бабушка была ее опекуном) в двухкомнатной квартире.(квартира в долевой собственности - приватизирована). Бабушка "считается старенькой" и опекуном быть не может, поэтому тетю 5 лет назад направили в специальный интернет. Бабушка переживает, поскольку все то время, что они жили вместе и по то время что тетя находится в интернате, она оплачивала(ет) коммунальные платежи за все квартиру, а сейчас ей звонят из интерната и требуют справку о состоянии доли тети! Может ли интернат, после смерти тети, завладеть половиной квартиры? Есть ли какие варианты у бабушки выкупить долю у тети/после смерти тети? (может быть по льготной цене?)
p.s Таки определилась! прошу прощения
Сообщение отредактировал annafed: 25 April 2012 - 23:05
#19
Отправлено 25 April 2012 - 22:56
проживала до недолго времени
специальный интернет(там она находится уже 5 лет)
все жизнь ухаживала
Таки определитесь, да?
#21
Отправлено 25 April 2012 - 23:11
Племянница является наследником второй очереди по праву представления и призывается к наследованию, если нет завещания и нет детей, мужа, родителей, сестер и братьев.
#22
Отправлено 25 April 2012 - 23:12
НетМожет ли интернат, после смерти тети, завладеть половиной квартиры?
#23
Отправлено 25 April 2012 - 23:14
Нет
Может ли интернат, после смерти тети, завладеть половиной квартиры?
А можно ссылки на НПА?
По поводу выкупа квартиры можете что нибудь посоветовать?
#24
Отправлено 25 April 2012 - 23:21
А можно ссылки на НПА?
Какие Вы хотите ссылки? Кто наследует имущество? Открываете третью часть ГК РФ и читаете. Имеет ли опекун какие-то права на имущество подопечного? Открываете ФЗ "Об опеке..." и читаете ст. 17.
По поводу выкупа квартиры можете что нибудь посоветовать?
Для этого требуется согласие органа опеки, который его 99% не даст.
#25
Отправлено 25 April 2012 - 23:25
По поводу выкупа квартиры можете что нибудь посоветовать?
[/quote]
Для этого требуется согласие органа опеки, который его 99% не даст.
[/quote]
Я так понимаю это при жизни.
после смерти доля автоматически перейдет к бабушке?
Вопрос опять же в том что за тетину половину - платит бабушка... если тетя уже 5 лет в интернате - разве не он должен платить?
[/quote]
Для этого требуется согласие органа опеки, который его 99% не даст.
[/quote]
Я так понимаю это при жизни.
после смерти доля автоматически перейдет к бабушке?
Вопрос опять же в том что за тетину половину - платит бабушка... если тетя уже 5 лет в интернате - разве не он должен платить?
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
