Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Штраф за односторонний отказ от договора


Сообщений в теме: 89

#51 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2012 - 13:54

Напишите в договоре, что это не штраф, а отступное.


меня интересует данный вопрос вот в каком аспекте - законно ли установление в договоре юрлица с физлицом условия:
дольщик, являющийся потребителем в соответствии с действующим законодательством РФ, вправе в одностороннем внесудебном порядке отказаться от исполнения настоящего договора по собственной инициативе, с предоставлением застройщику отступного в размере 30 (тридцати) % от цены настоящего договора.

по данному вопросу есть такие рассуждения:
Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Согласно пп.5 п.1 ст. 9 214-фз участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в иных установленных федеральным законом или договором случаях.
Вот случай из ФЗ:
Согласно ст. 32 ЗоЗПП потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время
Вот случай из договора:
по собственной инициативе (коряво, но думаю подразумевается, что в любое время, когда ему захочется, по сути повтор ЗоЗПП)

Условия такого отказа таковы:
по ЗоЗПП: при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
по договору: с предоставлением застройщику отступного в размере 30 (тридцати) % от цены настоящего договора.

Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Согласно ст. 16 п. 1 ЗоЗПП условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Значит такое условие об отступном - незаконно.
Поправьте, если не туда думаю.
  • 0

#52 AntiGhost

AntiGhost
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 01:33

В общем ситуация такая, есть договор аренды в которо есть вот такие пункты:
Любая из сторон вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора до окончания его срока предупредив об этом другую сторону не менее чем за месяц о предполагаемой дате расторжения договора.
В случае одностороннего отказа от исполнения настоящего договора Субарендатором в порядке, предусмотренном настоящим пунктом, Субарендатор обязан выплатить Арендатору штраф в размере 50 000 рублей.

Т.е. получается ситуация если я захочу съехать с этого помещения, и если арендатор не захочет расторгнуть договор то я попадаю на деньги? Почему то мне кажется что я в любом случаю попаду на деньги, я правильно понял?
  • 0

#53 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 08:28

Т.е. получается ситуация если я захочу съехать с этого помещения, и если арендатор не захочет расторгнуть договор то я попадаю на деньги? Почему то мне кажется что я в любом случаю попаду на деньги, я правильно понял?

обсуждалось здесь. Есть как минимум 2 позиции судов. Вам ближе вторая.
№1
Скрытый текст


Скрытый текст

№2
Скрытый текст

Сообщение отредактировал mrOb: 27 April 2012 - 08:29

  • 0

#54 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 11:05

вопрос к сторонникам отступного - йинтересно, а какое обязательство прекращается отступным?
  • 0

#55 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 11:26

обязательства, вытекающие из договора, нет?
  • 0

#56 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 11:32

обязательства, вытекающие из договора, нет?

а какого обязательства?
  • 0

#57 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 11:57

str555, обязательство, вытекающее из договора :D
  • 0

#58 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 11:59

а какого обязательства?

Обязательства не совершать действий, направленных на расторжение договора.

ИМХО, Yago и Gemut ошибаются, называя такое соглашение запрещенным отказом от права. Закон говорит о другом. Закон говорит, что отказ от права (действие) по общему правилу не влечет прекращение права (не имеет юридического значения), кроме случаев, предусмотренных законом. Одним из таких случаев является, например, отказ от права на принятие наследства. Так соответствующее заявление наследника влечет прекращение его права. Но допустим, что между наследником и третьим лицом заключено соглашение, по которому наследник обязуется не принимать наследство. Такое соглашение создает для наследника обязанность воздержаться от любых действий, влекущих принятие наследства, но не прекращают само право на принятие наследства. Поэтому если наследник при наличии такого соглашения все же подаст заявление нотариусу, то оно должно быть принято. Тем не менее такое правомерное действие будет одновременно нарушением обязательства, в связи с чем контрагент будет вправе взыскать убытки или неустойку. Такое обязательство может быть разрушено мнимостью или антисоциальностью сделки, но не доводом о ничтожности отказа от права. Отказ от права не надо обеспечивать.

Сообщение отредактировал Romuald: 27 April 2012 - 12:09

  • 1

#59 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 12:06

Обязательства не совершать действий, направленных на расторжение договора.

из приведённых формулировок "отрицательного" обязательства нет, более того, есть право на односторонний отказ.
  • 0

#60 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 12:08

из приведённых формулировок "отрицательного" обязательства нет, более того, есть право на односторонний отказ.

Вот я тоже не очень понимаю, какой может быть штраф за то, что разрешено договором. Но склонен это расценивать как дефект юртехники автора договора...
  • 2

#61 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 12:12

а какого обязательства?

ну каг жа, дольщик должОн застройщегу? должон, вот и пусть платит отсупные :laugh:
  • 0

#62 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 12:14

из приведённых формулировок "отрицательного" обязательства нет, более того, есть право на односторонний отказ

Из приведенных условий следует, что прекращение договора по инициативе Арендатора наступает только при наличии состава, включающего письменное заявление арендатора и уплату денежной суммы.

склонен это расценивать как дефект юртехники автора договора...


  • 0

#63 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 12:49

Из приведенных условий

ст. 431.
  • 0

#64 AntiGhost

AntiGhost
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 12:56

Действительно странно, что в одностороннем порядке обе из сторон могут отказаться от исполнения договора, причём субарендатор только с уплатой штрафа
  • 0

#65 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 13:48

Обязательства не совершать действий, направленных на расторжение договора.

по-моему, рассматриваемый платеж влечет прекращение других обязательств, учитывая, что такого пассивного обязательства в данном казусе вообще нет))

Закон говорит, что отказ от права (действие) по общему правилу не влечет прекращение права

я подправлю: закон говорит не об отказе от прав, а об отказе от осуществления прав.

Из приведенных условий следует, что прекращение договора по инициативе Арендатора наступает только при наличии состава, включающего письменное заявление арендатора и уплату денежной суммы.

Это если рассматривать такой платеж отступным, при условии если в договоре прямо написано об этом.
Если такой платеж рассматривать как одно из обязательств, возникающее при расторжении договора, тогда можно будет играться с составом/фактом, влекущий расторжение договора (т.е. например, в зависимости от формулировок, договор может быть расторгнут в определенный момент, а внесение платы будет отдельным обязательством, возникающее с момента уведомления о расторжении).

Сообщение отредактировал mrOb: 27 April 2012 - 13:51

  • 1

#66 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1746 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 17:39

ИМХО, Yago и Gemut ошибаются, называя такое соглашение запрещенным отказом от права. Закон говорит о другом. Закон говорит, что отказ от права (действие) по общему правилу не влечет прекращение права (не имеет юридического значения), кроме случаев, предусмотренных законом. Одним из таких случаев является, например, отказ от права на принятие наследства.

Вот скажите: одностороннее расторжение договора аренды в данном случае правомерно или нет?
вариант 1 - да. Тогда за что ответственность в виде штрафа, если действие правомерно?
вариант 2 - нет. Но это прямо противоречит договору, в котором предусмотрено право на расторжение.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 27 April 2012 - 17:40

  • 0

#67 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 17:57

вариант 1 - да. Тогда за что ответственность в виде штрафа, если действие правомерно?

Уже ведь сказали, что сие, по сути, не есть штраф. То что автор договора его так назвал - проблемы автора.
  • 3

#68 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2012 - 20:12

Нельзя совершить правонарушение, реализуя право.

Кто сказал? А если я совершу сделку матом, она будет недействительна? :)

вопрос к сторонникам отступного - йинтересно, а какое обязательство прекращается отступным?

Обсуждалось. См.также здесь и здесь.

Вот я тоже не очень понимаю, какой может быть штраф за то, что разрешено договором. Но склонен это расценивать как дефект юртехники автора договора...

за что ответственность в виде штрафа, если действие правомерно?

А кто сказал, что это разрешено договором (правомерно)? Договор говорит лишь то, что последствия отказа наступают, т.е. отказ имеет юр.силу (возможность придать/не придать юр.силу акту соглашением предусмотрена законом), но не то, что он разрешен. В смысле именно так можно истолковать условия. Почему-то все здесь путают недействительность и противоправность. Отказ действителен, но неправомерен, а потому может быть обеспечен неустойкой.

Если кто-то хочет почитать про отрицательные обязательства и соотношение со ст.9 ГК - последнее обсуждение см. здесь.
  • 1

#69 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 13:09

Вставлю свои пять копеек в виде иллюстрации из позитивного права.
В силу прямого указания закона любая сторона договора возмездного оказания услуг вправе отказаться от его исполнения. При этом отказ влечёт для отказавшейся стороны обязанность по возмещению убытков другой стороны (в случае с отказом заказчика круг подлежащих возмещению убытков сужен до понесённых исполнителем расходов). Таким образом лицо, совершившее вроде бы дозволенное законом действие, несёт ответственность за совершение этого действия.
  • 0

#70 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 13:59

Таким образом лицо, совершившее вроде бы дозволенное законом действие, несёт ответственность за совершение этого действия.

это не ответственность...
  • 0

#71 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 14:51

это не ответственность...

Убытки не ответственность? :confused:
  • 0

#72 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 14:58

Убытки не ответственность?

в случае с

в случае с отказом заказчика круг подлежащих возмещению убытков сужен до понесённых исполнителем расходов

безусловно, не ответственность. Ответственность - это то, что "сверх" нормального положения вещей: проценты за пользование, неполученная прибыль, штраф. А убытки - это нулевой вариант.
  • 0

#73 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 15:04

в случае с
Erling сказал(а):
в случае с отказом заказчика круг подлежащих возмещению убытков сужен до понесённых исполнителем расходов

А в случае с отказом исполнителя - в чем принципиальная разница?
  • 0

#74 igorVoz

igorVoz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 15:11


в случае с
Erling сказал(а):
в случае с отказом заказчика круг подлежащих возмещению убытков сужен до понесённых исполнителем расходов

А в случае с отказом исполнителя - в чем принципиальная разница?


Разница существенна, сейчас поищу инфу
  • 0

#75 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2012 - 15:32

безусловно, не ответственность. Ответственность - это то, что "сверх" нормального положения вещей: проценты за пользование, неполученная прибыль, штраф. А убытки - это нулевой вариант.

Обязанность деликвента возместить причинённый вред тоже имеет компенсаторный характер, что не мешает ей быть мерой ответственности. Кроме того нельзя сказать, что неустойка однозначно лишена компенсаторной функции: для взыскания неустойки не требуется доказывать наличие убытков, однако нельзя сказать, что неустойка не может быть призвана компенсировать издержки лица, должник которого нарушил свою обязанность.

Кроме того, если снова приземлённо коснуться действующих норм, ст. 393 таки относится к главе 25 ГК, которая называется "ответственность за нарушение обязательств".
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных